www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Äquivalenz von Matrizen
Äquivalenz von Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Fr 26.05.2006
Autor: Jan85

Aufgabe
Seien A,A` Element aus (nxn,K)
Beweisen Sie:
1.) A Element aus GL(n,K) und A~A` => A`Element aus GL (n,K)
2.) A,A`Element aus GL (n,K) => A~A`

Hallo,

kann mir vielleicht jemand bei den beiden Beweisen helfen. Ich stehe gerade auf dem Schlauch und habe keine Idee, wie die Aufgabe gehen könnte


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
danke für eure Hilfe

Jan

        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Fr 26.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> Seien A,A' Element aus (nxn,K)
> Beweisen Sie:
>  1.) A Element aus GL(n,K) und A~A' => A'Element aus GL

> (n,K)
>  2.) A,A'Element aus GL (n,K) => A~A'

Schreib doch mal hier hin, wass [mm] $\sim$ [/mm] bedeuten soll. Also wann fuer zwei Matrizen $A, A'$ gilt $A [mm] \sim [/mm] A'$.

Zu 1.) brauchst du, dass das Produkt von invertierbaren Matrizen wieder invertierbar ist, und ebenfalls das Inverse einer invertierbaren Matrix wieder invertierbar ist.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 Fr 26.05.2006
Autor: Jan85

hallo felix

danke für deine antwort

A~A`bedeutet dass A und A`äquivalent sind.

Das hat doch nichts mit dem Produkt zu tun, oder?

lg

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:36 Fr 26.05.2006
Autor: felixf

Hallo!

> danke für deine antwort
>  
> A~A'bedeutet dass A und A'äquivalent sind.

Und was bedeutet ``aequivalent''? Schreib das doch mal explizit hin.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:12 Sa 27.05.2006
Autor: Jan85

~beschreibt lediglich die Relationseigenschaft

ist z.B (x,y) Element einer Relation, so ist x~y
~ kann z.B für "<" oder ">" usw stehen

Bezug
                                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:34 Sa 27.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> ~beschreibt lediglich die Relationseigenschaft
>  
> ist z.B (x,y) Element einer Relation, so ist x~y
>  ~ kann z.B für "<" oder ">" usw stehen

Mir ist schon klar was eine Aequivalenzrelation ist oder eine Relation. Ich wuerde gerne wissen, welche Relation du hier meinst, wenn du von ~ redest. Irgendwie ist ja sicher ~ fuer Matrizen definiert.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 So 28.05.2006
Autor: Jan85

ups ok ich hab die definition vergessen:

[mm] \exists [/mm] A=Z.A'.S
(Z Element GL(m,K) ; S Element GL (n,K) )

Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 So 28.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> ups ok ich hab die definition vergessen:
>
> [mm]\exists[/mm] A=Z.A'.S
> (Z Element GL(m,K) ; S Element GL (n,K) )

So. Zurueck zur Aufgabe.

Wenn $A [mm] \sim [/mm] A'$ ist gibt es also invertierbare Matrizen $Z$ und $S$ mit $A = Z A' S$. Nach Voraussetzung ist $A$ invertierbar. Nun ist $A' = [mm] Z^{-1} [/mm] A [mm] S^{-1}$, [/mm] und [mm] $Z^{-1}$, [/mm] $A$ und [mm] $S^{-1}$ [/mm] sind invertierbar. Also...?

Zur zweiten Aufgabe: Du weisst, dass $A$ und $A'$ invertierbar sind. Nun musst du $Z, S$ angeben so, dass $A = Z A' S$ ist. Probier doch mal [mm] $(A')^{-1}$ [/mm] und $A$ da einzusetzen...

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 So 28.05.2006
Autor: Jan85

zum 1.Teil:
Also wenn A'= [mm] Z^{-1} [/mm] . [mm] A.S^{-1} [/mm] folgt nach den gegebenen vorraussetzungen, dass A'invertierbar sein muss?
ist das shcon mein beweis?

zu 2. Teil:

Also A' ^{-1} wäre ( [mm] Z^{-1} [/mm] . [mm] A.S^{-1} )^{-1} [/mm] und damit komme ich wieder auf meine Definition von A~A`

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:55 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> zum 1.Teil:
> Also wenn A'= [mm]Z^{-1}[/mm] . [mm]A.S^{-1}[/mm] folgt nach den gegebenen
> vorraussetzungen, dass A'invertierbar sein muss?
>  ist das shcon mein beweis?

Kann man so sehen.

> zu 2. Teil:
>  
> Also A' ^{-1} wäre ( [mm]Z^{-1}[/mm] . [mm]A.S^{-1} )^{-1}[/mm] und damit
> komme ich wieder auf meine Definition von A~A'  

Du musst dir fuer $Z$ und $S$ Elemente waehlen, die nur von $A$ und $A'$ abhaengen (und von [mm] $A^{-1}$ [/mm] und [mm] $(A')^{-1}$) [/mm] , und so das wenn du sie einsetzt gerade $A = Z A' S$ gilt.

Versuch doch z.B. $S = [mm] (A')^{-1}$. [/mm] Dann ist $Z A' S = Z A' [mm] (A')^{-1} [/mm] = Z$. Was waer jetzt eine gute Wahl fuer $Z$?

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 So 28.05.2006
Autor: Jan85

ich glaube ich habe den ersten teil raus;-)

habe det (A) soweit ausgerechnet bis det (A) = det (A`) da steht---> und det (A) ist laut vorausetzung  ungleich 0, also muss  det(A`) ungleich 0 sein

hm jetzt hänge ich nur noch an der aufgabe c...


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:53 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> ich glaube ich habe den ersten teil raus;-)
>  
> habe det (A) soweit ausgerechnet bis det (A) = det (A') da
> steht---> und det (A) ist laut vorausetzung  ungleich 0,
> also muss  det(A') ungleich 0 sein

Das stimmt so nicht, im Allgemeinein ist [mm] $\det(A) \neq \det(A')$. [/mm] Das sie beide ungleich $0$ sind stimmt schon, aber gleich sind sie halt i.A. nicht...

Schreib doch mal auf wie du das gerechnet hast.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 09:09 Mo 29.05.2006
Autor: Jan85

det(A) = [mm] det(s^{-1} [/mm] . A`. S)

det (A) = [mm] det(s^{-1}) [/mm] . det (A`) . det (S)

det (A) = 1/(det (S)) . det (A`) . det(S)

det (A) = det (A`)

noch ne idee:


det (A) = [mm] det(s^{-1}) [/mm] . det (A`) . det (S)
[mm] S^{-1} [/mm] . S = En

damit gilt für die determinante der inversen matrix det [mm] (s^{-1}) [/mm] = det (S)

=> det (A) = det (A`)

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:11 Mo 29.05.2006
Autor: Jan85

der misslungene ausdruck soll heißen:

det [mm] (S^{-1}) [/mm] = det (S)

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo!

> det(A) = [mm]det(s^{-1}[/mm] . A'. S)

Wie kommst du dadrauf, dass $Z = [mm] S^{-1}$ [/mm] ist? Oder sollte $Z$ schon immer [mm] $S^{-1}$ [/mm] sein?!

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mi 31.05.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de