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allg. Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Di 13.01.2009
Autor: XPatrickX

Aufgabe
[mm] \int_{-1}^1 (x^2-1)^n \;dx [/mm] = [mm] \frac{(-1)^n 2^{2n+1}}{\binom{2n}{n}(2n+1)} [/mm]

Hallo,

ich muss die Gleichheit zeigen. Ich denke mir, dass vollst. Induktion der richtige Weg ist. Ind.-Anfang ist auch kein Problem. Nun nehme ich an, dass o.g. gilt und zeige, dass auch [mm] \int_{-1}^1 (x^2-1)^{n+1} \;dx [/mm] = [mm] \frac{(-1)^{n+1}2^{2n+3}}{\binom{2n+2}{n+1}(2n+3)} [/mm] gilt.

Also:

[mm] $\int_{-1}^1 (x^2-1)^{n+1} [/mm] dx = [mm] \int_{-1}^1 (x^2-1)^n (x^2-1)dx [/mm] $

Nun würde ich partiell Integrieren. Da ich das Ergebnis von [mm] $\int_{-1}^1 (x^2-1)^n [/mm] dx$ ja nach Ind. Vor. kenne, setze ich dann noch -1 und 1 ind [mm] (x^2-1) [/mm] ein, so wird dies zu 0. Also habe ich nur noch stehen:
[mm] $-\int_{-1}^1 \left( \int(x^2-1)^n dx\right) [/mm] * 2x dx$

Damit komme ich aber nicht weiter. Kann wer helfen?


        
Bezug
allg. Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Di 13.01.2009
Autor: reverend

Ich würde hier nicht die Induktion bemühen, sondern die binomische Summendarstellung von [mm] (x^2-1)^n, [/mm] einmal für x=1 und einmal für x=-1. Damit ist man dann schnell fertig.

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Bezug
allg. Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:41 Di 13.01.2009
Autor: XPatrickX

hm, so in etwa:

[mm] \int (x^2-1)^n [/mm] dx = [mm] \int ((-1)+x^2)^n [/mm] dx [mm] =\int \sum_{k=0}^n \binom{n}{k} (-1)^k x^{2(n-k)} [/mm] dx =  [mm] \sum_{k=0}^n \binom{n}{k} (-1)^k \frac{1}{2(n-k)+1}x^{2(n-k)+1} [/mm]
jetzt Grenzen einsetzen, da der Exponent ungerade ist, folgt:

[mm] $2*\left( \sum_{k=0}^n \binom{n}{k} (-1)^k \frac{1}{2(n-k)+1}\right)$ [/mm]


Ich bin leider damit nicht schnell fertig :(

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allg. Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Di 13.01.2009
Autor: reverend

Sieht aber schon gut aus. Nur: wo ist das Integral geblieben?

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allg. Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Di 13.01.2009
Autor: XPatrickX

Verstehe deine Frage leider nicht so ganz... ich hab doch das Integral in die Summe gezogen und dann integriert. Und anschließend 1 und -1 eingesetzt.

Ich weiß auch überhaupt nicht, wie ich von so einem Ausdruck schließlich auf  das gewünschte Ergebnis kommen soll, wo ist die Summe hin etc...

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allg. Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Di 13.01.2009
Autor: reverend

Ah, pardon. Da habe ich zu schnell gelesen.

Wenn Du mit der Umformung nicht weiterkommst, probier mal Loddars Weg. Da bist Du in (n+1) Schritten dem Ziel sehr sehr nahe.

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allg. Integral: andere Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Di 13.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Patrick!


Es geht auch sofort mit partieller Integration:
[mm] $$\integral_{-1}^{+1}{\left(x^2-1\right)^n \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral_{-1}^{+1}{\left[(x-1)*(x+1)\right]^n \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral_{-1}^{+1}{(x-1)^n*(x+1)^n \ dx} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


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allg. Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:30 Di 13.01.2009
Autor: reverend

Interessante Idee. Diese Rechnung möchte ich gern weiter sehen, vor allem ohne Induktion. Mit anderen Worten: was heißt "sofort"?

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allg. Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:06 Di 13.01.2009
Autor: XPatrickX

---
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allg. Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Di 13.01.2009
Autor: XPatrickX

Ist es dabei egal welchen Faktor ich integriere und welchen ich differenziere?

Also ich bin soweit, dass bei der partiellen Integration der erste Teil (also der ohne Integral) immer Null wird.
Dadurch habe ich nur noch:

[mm] -\int_{-1}^{1} n(x-1)^{n-1} \frac{1}{n+1}(x+1)^{n+1} [/mm] dx

Dies muss ich jetzt immer wieder so machen, aber ich komme dabei irgendwie nie auf das richtige Endergebnis. Ich kann mir die einzelnen Iterationsschritte auch nicht richtig vorstellen

Bezug
                        
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allg. Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Di 13.01.2009
Autor: MathePower

Hallo XPatrickX,

> Ist es dabei egal welchen Faktor ich integriere und welchen
> ich differenziere?
>  
> Also ich bin soweit, dass bei der partiellen Integration
> der erste Teil (also der ohne Integral) immer Null wird.
> Dadurch habe ich nur noch:
>  
> [mm]-\int_{-1}^{1} n(x-1)^{n-1} \frac{1}{n+1}(x+1)^{n+1}[/mm] dx
>  
> Dies muss ich jetzt immer wieder so machen, aber ich komme
> dabei irgendwie nie auf danas richtige Endergebnis. Ich kann
> mir die einzelnen Iterationsschritte auch nicht richtig
> vorstellen


Mach doch das ganze mit vollständiger Induktion.

Dann mußt Du allerdings einmal partiell integrieren:

[mm]\integral_{-1}^{+1}{\left(x^{2}-1\right)^{n+1} \ dx}=\left x*\left(x^{2}-1\right)^{n+1}\right|_{-1}^{1}-\integral_{-1}^{+1}{\left(n+1\right)*\left(x^{2}-1\right)^{n}* 2x^{2} \ dx}[/mm]

Nun mußt Du nur noch das [mm]x^{2}[/mm] geeignet ersetzen,
damit Du auf eine Rekursionsformel erhältst, und damit die
vollständige Induktion anwenden kannst.



Gruß
MathePower

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Bezug
allg. Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:51 Di 13.01.2009
Autor: XPatrickX

Na, ich habe es jetzt so mehr oder weniger gut aufgeschrieben.
Danke euch auf jeden Fall.

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