www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mengenlehre" - beweise Anzahl surjekt. abbild
beweise Anzahl surjekt. abbild < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

beweise Anzahl surjekt. abbild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:15 Do 03.11.2011
Autor: elmanuel

Aufgabe
Sei A, B Mengen mit n,m Elementen. Beweisen Sie es gibt  [mm] \choose{n über m} [/mm] * m! * m^(n-m) surjektive Abbildungen.


Hallo liebe Gemeinde!

Leider tu ich mir schwer mit der Mengenlehre...

Also ich hätt gesagt für a1 [mm] \in [/mm] A gibt es m Abbildungsmöglichkeiten. Ebenso für a2 ... an . Also gesamt [mm] m^n [/mm] Bilder = falsch

wo liegt mein Denkfehler??



        
Bezug
beweise Anzahl surjekt. abbild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Do 03.11.2011
Autor: tobit09

Hallo elmanuel,

> Sei A, B Mengen mit n,m Elementen. Beweisen Sie es gibt  
> [mm]\choose{n über m}[/mm] * m! * m^(n-m) surjektive Abbildungen.

Bitte poste immer die vollständige Aufgabenstellung. Ich gehe mal davon aus, sie lautet:

Seien A, B Mengen mit n, m Elementen, wobei [mm] $n,m\in\IN$ [/mm] mit [mm] $n\geq [/mm] m$. Beweisen Sie: Es gibt [mm] $\vektor{n\\m}\cdot m!\cdot m^{n-m}$ [/mm] surjektive Abbildungen [mm] $f\colon A\to [/mm] B$.

> Also ich hätt gesagt für a1 [mm]\in[/mm] A gibt es m
> Abbildungsmöglichkeiten. Ebenso für a2 ... an . Also
> gesamt [mm]m^n[/mm] Bilder = falsch
> wo liegt mein Denkfehler??

Damit hast du wieder die Anzahl ALLER Abbildungen von A nach B berechnet. Gesucht ist hier jedoch die Anzahl der SURJEKTIVEN Abbildungen von A nach B.


Jetzt kommt vermutlich eine Überraschung: Die Formel aus der Aufgabenstellung ist ebenso falsch.

Betrachte als Gegenbeispiel beliebige Mengen A,B mit $n=3$ bzw. $m=2$ Elementen. Dann liefert die Formel aus der Aufgabenstellung [mm] $\vektor{3\\2}\cdot2!\cdot2^{3-2}=12$. [/mm] Es müsste also 12 surjektive Abbildungen von $A$ nach $B$ geben. Es gibt aber überhaupt nur [mm] $m^n=8$ [/mm] Abbildungen von $A$ nach $B$!

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
beweise Anzahl surjekt. abbild: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:32 Do 03.11.2011
Autor: elmanuel

Na dann ist ja auch logisch wieso ich da auf keinen grünen Zweig komm .. haha

mittlerweile wurde das Beispiel von der Homepage gelöscht ... Sieht so aus als ob der Prof sich da vertippt hat...

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de