www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Numerik" - eindeutige Lösung bestimmen
eindeutige Lösung bestimmen < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

eindeutige Lösung bestimmen: Ansatz richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:46 So 19.07.2009
Autor: mathe_FS

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die Gleichung x = tan x in x [mm] \in (\pi;\bruch{3}{2}\pi) [/mm] eine eindeutige Lösung x* (also Nullstelle) besitzt.

Ich hätte das jetzt 0 gesetzte und dann geschaut, für welche Werte von x die Gleichung 0 wird (für 0, [mm] k*\pi) [/mm] und dann wäre ja die eindeutige Lösung [mm] x=\pi. [/mm]
Kann man das so machen oder ist das unmathematisch?
Danke!

        
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 So 19.07.2009
Autor: abakus


> Zeigen Sie, dass die Gleichung x = tan x in x [mm]\in (\pi;\bruch{3}{2}\pi)[/mm]
> eine eindeutige Lösung x* (also Nullstelle) besitzt.
>  Ich hätte das jetzt 0 gesetzte und dann geschaut, für

Hallo,
was willst du hier Null setzen? Es geht um den/ die Schnittpunkt(e) der Graphen von y=x und y=tan x.
Da gibt es normalerweise unendlich viele, allerdings ist die Tangensfunktion auf ein Teilintervall beschränkt, in dem sie
1) monoton und stetig ist
2) der Anstieg der Tangensfunktion nur an einer Randstelle gleich 1 und an allen weiteren Stellen größer als 1 ist. Damit kann es keine zwei Schnittpunke geben.
Gruß Abakus

> welche Werte von x die Gleichung 0 wird (für 0, [mm]k*\pi)[/mm] und
> dann wäre ja die eindeutige Lösung [mm]x=\pi.[/mm]
>  Kann man das so machen oder ist das unmathematisch?
>  Danke!


Bezug
                
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 So 19.07.2009
Autor: mathe_FS

Ah OK. Habe wohl die Aufgabe falsch verstanden.
Vielleicht kannst du mir noch hierbei helfen:

ln x = sin x
Ich soll die Gleichung lösen und mein Verfahren auf Konvergenz untersuchen.
Kann ich das umwandeln in [mm] x=e^{sin x} [/mm] ??? Und dann das Newton-Verfahren nutzen, um herauszufinden, für welches x die Gleichung erfüllt ist???
Konvergenz fürs Newton-Verfahren weiß ich.
Oder habe ich das wieder falsch gemacht???

Bezug
                        
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Okay
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 So 19.07.2009
Autor: Infinit

Hallo,
die Umwandlung ist okay. Darauf dann den newton loslassen.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:56 So 19.07.2009
Autor: mathe_FS

DANKE!

Bezug
                                
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Divergent?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 So 19.07.2009
Autor: mathe_FS

Hallo nochmal,
sitze nun schon eine Weile und bekomme es mit Newton-Verfahren nicht gelöst. [mm] x=e^{sin x} [/mm] ist im Newton Verfahren divergent.
Kann mir jemand helfen, wie ich auf die Lösung komme???
Habe auch schon Fixpunktiteration probiert - ERFOLGLOS!
Bitte helft mir.

Bezug
                                        
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Iterieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 So 19.07.2009
Autor: Infinit

Wie die Winkelhalbierende aussieht, wissen wir ja und die e-Funktion mit einem Sinusargument ergibt eine etwas breitgedrückte Sinusfunktion. Es gibt auf jeden Fall einen Punkt, an dem sich beide Kurven schneiden und zwar genau einen.
$$ [mm] x_n [/mm] = [mm] x_{n-1} [/mm] - [mm] \bruch{f(x_{n-1})}{f^{'}(x_{n-1})} [/mm] $$
mit
$$ f(x) = [mm] e^{\sin x} [/mm] - x $$

Startpunkt von 2 ist recht gut.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                                
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 So 19.07.2009
Autor: mathe_FS

Hallo,
warum ist [mm] f(x)=e^{sin x}-x [/mm] ???
Wenn wir Gleichungen der Form [mm] x=e^{sin x} [/mm] gelöst haben, war das [mm] f(x)=e^{sin x} [/mm] .
Nimmt man das x immer mit rüber???
Zumindest komme ich jetzt auf das Ergebnis.
Vielen Dank!

Bezug
                                                        
Bezug
eindeutige Lösung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 So 19.07.2009
Autor: abakus


> Hallo,
>  warum ist [mm]f(x)=e^{sin x}-x[/mm] ???

Hallo,
das Newton-Verfahren kann primär erst mal nichts weiter, als von Funktionen den Näherungswert für eine Nullstelle zu berechnen.
Wir wollen aber die Gleichung [mm] e^{sin x}=x [/mm] lösen. Wenn wir das umstellen zu [mm] e^{sin x}-x=0 [/mm] entspricht das der Aufgabe, von [mm] f(x)=e^{sin x}-x [/mm] eine Nullstelle zu ermitteln.
Gruß Abakus

>  Wenn wir Gleichungen der Form [mm]x=e^{sin x}[/mm] gelöst haben,
> war das [mm]f(x)=e^{sin x}[/mm] .
>  Nimmt man das x immer mit rüber???
>  Zumindest komme ich jetzt auf das Ergebnis.
>  Vielen Dank!


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de