www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - endlichdimensionaler Vektorrau
endlichdimensionaler Vektorrau < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

endlichdimensionaler Vektorrau: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:14 Fr 13.01.2006
Autor: tom.bg

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Basen A, B und C. Man beweise, dass
[mm] T_{A}^{C} [/mm] = [mm] T_{B}^{C} [/mm] * [mm] T_{A}^{B} [/mm]  

bitte gute Tips

        
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:46 Fr 13.01.2006
Autor: mathiash

Hallo,

vermutlich sind die T's die Matrizen, die die obere Basis bzgl. der unteren darstellen
(die Spalten sind die Darstellungen der Basisvektoren von C bzgl A).

Sei   [mm] A=\{a_1,\ldots , a_n\}, B=\{b_1,\ldots , b_n\}, C=\{c_1,\ldots , c_n\} [/mm]

Dann ist [mm] c_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^C_A[j,i] \cdot a_j [/mm]

und     [mm] c_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^C_B[j,i]\cdot b_j [/mm]

und   [mm] b_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^B_A[j,i]\cdot a_j [/mm]

(per definitionem dieserf Matrizen.

Wenn wir in die zweite Gl. fuer die [mm] c_i's [/mm] (bzgl. der b's) fuer die b's die Formeln der dritten
Zeile einsetzen, koennen wir ueber Koeff.vergleich mit den ersten Zeilen fuer die c's (in Termen von den a's) direkt ablesen, dass die Formel gilt (Basisdarst. ist eindeutig !!!).

Gruss,

Mathias

Bezug
                
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 So 15.01.2006
Autor: mushroom

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Basen [mm] $\mathcal [/mm] A, [mm] \mathcal [/mm] B$ und [mm] $\mathcal [/mm] C$. Man beweise, dass

[mm] $T^{\mathcal A}_{\mathcal C} [/mm] = [mm] T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot T^{\mathcal A}_{\mathcal B} [/mm] $

Hallo,
habe noch eine Frage zu dieser Aufgabe, jedoch mit genau "gedrehten" Basen.

Nun habe ich
[mm] $b_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j$ [/mm]
[mm] $a_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot b_j$ [/mm]
[mm] $a_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j$ [/mm]

Damit ergibt sich
[mm] $\sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n \left( T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot \left( \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j \right) \right) \Rightarrow T^{\mathcal A}_{\mathcal C} [/mm] = [mm] T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot T^{\mathcal B}_{\mathcal C}$ [/mm]

Nun ist mein Problem, daß die letzte Zeile nicht mit dem übereinstimmt, was gezeigt werden soll, da es sich ja um Matrizen handelt und die Matrizenmultiplikation nicht kommutativ ist.  Ich kann aber auch nicht den Fehler finden. Wäre schön, wenn mir jmd helfen könnte.

Gruß
Markus

Bezug
                        
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: andersrum definiert?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:23 So 15.01.2006
Autor: Bastiane

Hallo!

> Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Basen
> [mm]\mathcal A, \mathcal B[/mm] und [mm]\mathcal C[/mm]. Man beweise, dass
>  
> [mm]T^{\mathcal A}_{\mathcal C} = T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot T^{\mathcal A}_{\mathcal B}[/mm]
> Hallo,
>  habe noch eine Frage zu dieser Aufgabe, jedoch mit genau
> "gedrehten" Basen.
>  
> Nun habe ich
> [mm]b_i = \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j[/mm]
>  
> [mm]a_i = \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot b_j[/mm]
>  
> [mm]a_i = \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j[/mm]
>  
> Damit ergibt sich
> [mm]\sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j = \sum_{j=1}^n \left( T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot \left( \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j \right) \right) \Rightarrow T^{\mathcal A}_{\mathcal C} = T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot T^{\mathcal B}_{\mathcal C}[/mm]
>  
> Nun ist mein Problem, daß die letzte Zeile nicht mit dem
> übereinstimmt, was gezeigt werden soll, da es sich ja um
> Matrizen handelt und die Matrizenmultiplikation nicht
> kommutativ ist.  Ich kann aber auch nicht den Fehler
> finden. Wäre schön, wenn mir jmd helfen könnte.

Kann es sein, dass ihr diese Matrizen einfach andersherum definiert habt? Es gibt da nämlich verschiedene Versionen... Käme das dann hin? (hab' die Aufgabe nur mal gerade so überflogen...)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                                
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 So 15.01.2006
Autor: mushroom

Hallo Bastiane!

Also soweit ich weiß, haben wir beispielsweise [mm] $T_{\mathcal C}^{\mathcal A}$ [/mm] als Transformationsmatrix von [mm] $\mathcal [/mm] A$ nach [mm] $\mathcal [/mm] C$ definiert.

Bezug
                        
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Mo 16.01.2006
Autor: Julius

Hallo!

Du musst hier, wie Mathias es auch meinte, sauber alles aufschreiben.

Richtig geht es in deinem Fall so:


[mm] $\sum\limits_{j=1}^n (T_C^A)_{ij} c_j$ [/mm]

$= [mm] a_i$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{k=1}^n (T_B^A)_{ki} b_k$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{k=1}^n [/mm] ( [mm] T_B^A)_{ki} \sum\limits_{j=1}^n (T_C^B)_{jk} c_j$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{j=1}^n \left[ \sum\limits_{k=1}^n (T_C^B)_{jk} (T_B^A)_{ki} \right] c_j$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{j=1}^n (T_C^B TB^A)_{ji} c_j$. [/mm]

Liebe Grüße
Julius


Bezug
                                
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:42 Mo 16.01.2006
Autor: mushroom

Hallo Julius!

Vielen Dank für deine Antwort. Nun habe ich meinen Fehler erkannt, er lag in der Umformung von der dritt- zur vorletzten Zeile, also das Zusammenfassen der Summen.

Gruß
Markus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de