www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - exponentielle Kurvenschar
exponentielle Kurvenschar < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

exponentielle Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Mi 03.02.2010
Autor: bastard

Aufgabe
Gegeben ist die Funktionsschar mit  [mm] f_{t} [/mm] der in [mm] \IR [/mm] definierten Fkt.
[mm] f_{t}(x)= (2x+t)*-e^{-\bruch{x}{t}} [/mm]  ; t [mm] \in \IR [/mm] \ {0}    x [mm] \in D_{f} [/mm]

Der Graph der Funktion [mm] f_{t} [/mm] sei [mm] K_{t} [/mm]
Der Graph [mm] K_{t} [/mm] und die x-Achse schließen ein Flächenstück ein, das sich im 1. Quadranten ins Unendliche erstreckt.
Zeigne Sie, dass diesem Flächenstück für alle t ein endlicher Inhalt [mm] A_{t} [/mm] zugeordnet werden kann.

Ich bin nicht sicher ob ich das richtig abgeleitet hab:

[mm] f_{t} [/mm] (x) = [mm] \underbrace{(2x+t) }_{u} \underbrace{*e^{-\bruch{x}{t}}) }_{v'} [/mm]

u'= 2   v= [mm] -e^{-\bruch{x}{t}} [/mm]

A = [mm] \integral_{b}^{-\bruch{x}{t}} (2x+t)*-e^{-\bruch{x}{t}}dx [/mm]

[mm] A\limes_{b\rightarrow\infty} [/mm] = [ [mm] -2xtee^{-\bruch{x}{t}}+t [/mm] + [mm] 2t^{2}e^{-\bruch{x}{t}}] [/mm]

        
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Mi 03.02.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast ein paar Sachen dabei, die nicht korrekt sind.

1: Die Nullstelle von [mm] f_{t}(x) [/mm] ist [mm] x_{0}=-\bruch{t}{2}, [/mm] das ist auch deine Integrationsgrenze
2. Du hast die Integrationsgrenzen vertauscht, die Fläche A berechnet sich wie folgt:
[mm] A=\limes_{b\to\infty}\integral_{-\bruch{t}{2}}^{b}f_{t}(x)dx [/mm]
Da [mm] b\to\red{+}\infty [/mm] ist [mm] b>-\bruch{t}{2} [/mm]
3. Beim Integrieren hast du einiges vergessen
[mm] \integral(\underbrace{(2x-t)}_{u}\underbrace{e^{-\bruch{x}{t}}}_{v'}dx [/mm]
[mm] =\left[\underbrace{(2x-t)}_{u}\underbrace{\red{\bruch{1}{-\bruch{1}{t}}}(e^{-\bruch{x}{t}})}_{v}\right]_{-\bruch{t}{2}}^{b}-\integral_{-\bruch{t}{2}}^{b}\underbrace{2}_{u'}\underbrace{\red{\bruch{1}{-\bruch{1}{t}}}(e^{-\bruch{x}{t}})}_{v}dx [/mm]
[mm] =\left[(2x-t)(-t)e^{-\bruch{x}{t}}\right]_{-\bruch{t}{2}}^{b}-(-2t)\integral_{-\bruch{t}{2}}^{b}e^{-\bruch{x}{t}}dx [/mm]
[mm] =\ldots [/mm]

So, jetzt mach dich nochmal mit den Korrekturen an die Aufgabe.

Marius

Bezug
                
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 So 07.02.2010
Autor: bastard

Ist das so richtig?:
1. Grenze: [mm] {-\bruch{t}{2}} [/mm] 2.Grenze [mm] ={+\infty} [/mm]
f(x)= [mm] (2x+t)*e^{-\bruch{x}{t}} [/mm]

[mm] \limes_{b\rightarrow+\infty}= [/mm] u * v - [mm] \integral_{-\bruch{t}{2}}^{b}{ (u' * v ) dx } [/mm]
[mm] \limes_{b\rightarrow+\infty}= (2x+t)*(-te^{-\bruch{x}{t}})- \integral_{-\bruch{t}{2}}^{b}{2*(-te^{-\bruch{x}{t}}) dx} [/mm]
[mm] \limes_{b\rightarrow+\infty}= (2x+t)*(-te^{-\bruch{x}{t}})- \integral_{-\bruch{t}{2}}^{b}{-2te^{-\bruch{x}{t}}) dx} [/mm]
[mm] \limes_{b\rightarrow+\infty}= (2x+t)*(-te^{-\bruch{x}{t}})- [/mm] [{-2t [mm] *-te^{-\bruch{x}{t}}}] [/mm]
[mm] \limes_{b\rightarrow+\infty}= -te^{-\bruch{x}{t}} [/mm] (-2x+t+2t)
[mm] \limes_{b\rightarrow+\infty}= -te^{-\bruch{x}{t}} [/mm] (-2x+3t)


Bezug
                        
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 So 07.02.2010
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Achtung: $ [mm] \int_a^buv'=\red{[}uv\red{]_a^b} [/mm] - [mm] \int_a^bu'v$ [/mm]   Das vergißt man all zu leicht, wenn man im Merksatz die grenzen weg läßt.



das heißt, nach der Integration hast du

$ [mm] \limes_{b\rightarrow+\infty} A_t= \limes_{b\rightarrow+\infty} \red{[}(2x+t)\cdot{}(-te^{-\bruch{x}{t}})\red{]_{-t/2}^b}- [/mm]  [{-2t  [mm] \cdot{}-te^{-\bruch{x}{t}}}]_{-t/2}^b [/mm] $


Du hast da nämlich anschließend noch mehrfach ein x im Term, das sollte nach der Integration eigentlich weg sein.

Setze die Grenzen mal ein und überlege dann, was passiert, wenn [mm] b\rightarrow+\infty [/mm] geht.

Bezug
                                
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 So 07.02.2010
Autor: bastard

Ich verstehe jetzt nicht so richtig was du meinst.

> Achtung: [mm]\int_a^buv'=\red{[}uv\red{]_a^b} - \int_a^bu'v[/mm]  
> Das vergißt man all zu leicht, wenn man im Merksatz die
> grenzen weg läßt.
>
> das heißt, nach der Integration hast du
>  
> [mm]\limes_{b\rightarrow+\infty} A_t= \limes_{b\rightarrow+\infty} \red{[}(2x+t)\cdot{}(-te^{-\bruch{x}{t}})\red{]_{-t/2}^b}- [{-2t \cdot{}-te^{-\bruch{x}{t}}}]_{-t/2}^b[/mm]
>  
>
> Du hast da nämlich anschließend noch mehrfach ein x im
> Term, das sollte nach der Integration eigentlich weg sein.

Ich integriere doch erst, dann setze ich die Grenzen ein. Oder nicht?

Bezug
                                        
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 So 07.02.2010
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Natürlich mußt du erst den rechten Teil mit dem Integralzeichen integrieren, bevor du Grenzen einsetzt.  ABER: auch der Ausdruck uv wird wie eine Stammfunktion behandelt, auch in ihn werden die Grenzen eingesetzt. Da steht [uv], nicht nur uv.


Ein einfaches Beispiel:

[mm] $\int_0^2 x^2\,dx$ [/mm]


ergibt sicherlich [mm] \left[\frac{1}{3}x^3\right]_0^2=\frac{8}{3} [/mm]

Rechnen wir das mal umständlich mit der part. Integration:
$u=x_$
$v'=x_$

$u'=1_$
[mm] v=\frac{1}{2}x^2 [/mm]


[mm] $\int_0^2 x^2\,dx=x*\frac{1}{2}x^2-\underbrace{\int\frac{1}{2}x^2}_{=\left[\frac{1}{2*3}x^3\right]}\,dx$ [/mm]

Nach deiner Methode setzt du nun die Grenzen ein, und bist fertig: [mm] \frac{1}{2}x^3-\frac{8}{6} [/mm]

Das stimmt nicht mit dem ergebnis oben überein, außerdem steckt da noch das x drin, welches nach einer Integration über x aber weg sein sollte. Richtig ist:

[mm] $\int_0^2 x^2\,dx=\green{\left[\frac{1}{2}x^2\right]_0^2}-\blue{\underbrace{\int\frac{1}{2}x^2}_{=\left[\frac{1}{2*3}x^3\right]}\,dx}=\green{\frac{8}{2}}-\blue{\frac{8}{6}}=\frac{8}{3}$ [/mm]


Weiterhin solltest du zunächst als Obergrenze wirklich noch b einsetzen, um anschließend zu argumentieren, warum das für [mm] b\mapsto\infty [/mm] alles konstant wird.

Bezug
                                                
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 So 07.02.2010
Autor: bastard

Aber ich hab doch genau das getan, oder nicht?
Ich habe den hinteren Therm integriert. den vorderen zusammengefasst. Eingesetzt hatte ich noch nicht weil ich erst wissen wollte ob das richtig ist.
Deinem Beispiel kann ich nicht wirklich folgen, kann das sein das du bei dem grünen Therm ein x vergessen hast?


  

> [mm]\int_0^2 x^2\,dx=\green{\left[\frac{1}{2}x^2\right]_0^2}-\blue{\underbrace{\int\frac{1}{2}x^2}_{=\left[\frac{1}{2*3}x^3\right]}\,dx}=\green{\frac{8}{2}}-\blue{\frac{8}{6}}=\frac{8}{3}[/mm]
>  

Müsste es nicht [mm] \bruch{1}{2}x³ [/mm] heißen?

Bezug
                                                        
Bezug
exponentielle Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 So 07.02.2010
Autor: Event_Horizon

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo!

Richtig, ich habe da ein x verschlampt.

Und bei genauerem Hinschaun muß ich auch gestehen, daß ich etwas voreilig war.

$ \limes_{b\rightarrow+\infty}= (2x+t)\cdot{}(-te^{-\bruch{x}{t}})-  [-2t  \cdot{}-te^{-\bruch{x}{t}}}] $

Hier deutest du an, daß du korrekterweise das rechte Integral gelöst hast, und nun die Grenzen einsetzen willst.


$ \limes_{b\rightarrow+\infty}= -te^{-\bruch{x}{t}}  (-2x+t+2t)$
$ \limes_{b\rightarrow+\infty}= -te^{-\bruch{x}{t}}  (-2x+3t) $

und hier faßt du das alles zusammen. Aber vorsicht:

$(2x+t)\cdot{}(-te^{-\bruch{x}{t}})-  (-2t  \cdot{}-te^{-\bruch{x}{t}})$

-te^{-\bruch{x}{t}}*\left(  2x+t+2t  \right)


Von der Schreibweise her solltest du aber immer die eckigen Klammern mitführen, denn die stellen eine Rechenoperation dar. Bei den Grenzen kann man sich streiten, wenn die einmal angegeben sind, geht man davon aus, daß die immer gleich sind. Jedenfalls ist die Rechnung so, wie du sie da geschrieben hast, nicht richtig, weshalb ich da eben auch dachte, du hast da was übersehen.

Weiterhin ist die Schreibweise \limes_{b\rightarrow+\infty}=... auch mathematisch nicht richtig.


Wie auch immer, wenn du jetzt Grenzen einsetzt und die Grenzwertbetrachtung durchführst, bist du ja fertig.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de