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extremaler Flächeninhalt: Korrektur+Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Mi 24.09.2008
Autor: Willow89

Aufgabe
Im Punkt P(z|f(z) mit z>1 wird an den Graphen der Funktion f(x)=2*ln(x)-2x die Tangente t gelegt,die zusammen mit den Koordinatenachsen ein Dreieck bildet. Bestimmen Sie den Wert z, für den der Flächeninhalt des zugehörigen Dreiecks ein lokales Extremum besitzt.
Geben Sie den extremalen Flächeninhalt an.

Die Zielfunktion wäre ja: t(x)=mx+c

m kann ja durch die erste Ableitung von f(x)im Punkt z berechnet werden,da in diesem Punkt ja die Steigung von f und der Tangente gleich sein muss,oder?

also f'(z)=2*ln(z)

also m=2*ln(z)

=>  t(x)=2*ln(z)*x+c

nun kann ich den gegebenen Punkt hier einsetzen,nachdem ich z in f eingesetzt habe (f(z)=2*ln(z)-2*z)

2*ln(z)-2*z=2*ln(z)*z+c

c=2*ln(z)-2*z-2*ln(z)*z

kann man jetzt z ausklammern?

also c= z*(2*ln(z)-2*ln(z)-2)

somit c=z     oder c= -2     ???geht das?bzw welchen Wert muss ich nun nehmen



Vielen dank schon mal für eine Korrektur oder Tipps!;-)

P.S.Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
extremaler Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Mi 24.09.2008
Autor: angela.h.b.


> Im Punkt P(z|f(z) mit z>1 wird an den Graphen der Funktion
> f(x)=2*ln(x)-2x die Tangente t gelegt,die zusammen mit den
> Koordinatenachsen ein Dreieck bildet. Bestimmen Sie den
> Wert z, für den der Flächeninhalt des zugehörigen Dreiecks
> ein lokales Extremum besitzt.
>  Geben Sie den extremalen Flächeninhalt an.
>  Die Zielfunktion wäre ja: t(x)=mx+c
>  
> m kann ja durch die erste Ableitung von f(x)im Punkt z
> berechnet werden,da in diesem Punkt ja die Steigung von f
> und der Tangente gleich sein muss,oder?
>  
> also f'(z)=2*ln(z)

Hallo,

die Tangentensteigung bekommst du mit der Ableitung, das ist richtig.

Aber wie ist denn die erste Ableitung von f(x)=2*ln(x)-2x ?

Gruß v. Angela


>  
> also m=2*ln(z)
>  
> =>  t(x)=2*ln(z)*x+c

>  
> nun kann ich den gegebenen Punkt hier einsetzen,nachdem ich
> z in f eingesetzt habe (f(z)=2*ln(z)-2*z)
>  
> 2*ln(z)-2*z=2*ln(z)*z+c
>  
> c=2*ln(z)-2*z-2*ln(z)*z
>  
> kann man jetzt z ausklammern?
>  
> also c= z*(2*ln(z)-2*ln(z)-2)
>  
> somit c=z     oder c= -2     ???geht das?bzw welchen Wert
> muss ich nun nehmen
>  
>
>
> Vielen dank schon mal für eine Korrektur oder Tipps!;-)
>  
> P.S.Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Bezug
                
Bezug
extremaler Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Mi 24.09.2008
Autor: Willow89

Die Ableitung ist 2*ln(x)
Hatte nur schon den Punkt eingesetzt.Stimmt das nicht?
Und stimmt das folgende?

Bezug
                        
Bezug
extremaler Flächeninhalt: nicht richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Mi 24.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Willow!


Deine Ableitung von [mm] $2*\ln(x)-2x$ [/mm] ist nicht richtig. Du leitest den Term [mm] $2*\ln(x)$ [/mm] gar nicht ab. Und was ist mit $-2x_$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
extremaler Flächeninhalt: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:22 Mi 24.09.2008
Autor: Willow89

Also
ich habe die Produktregel angewendet:(zum.für den 1 Teil(2x*lnx)


u(x)=2x
u'(x)=2
v(x)=ln(x)
v'(x)=1/x

also bekomme ich
2*ln(x)+2x*1/x  
=>2*ln(x)+2                                (x kürzt sich weg)

+die Ableitung von -2x



f'(x)=2*ln(x)


Oder wo ist der Fehler?!



also f'(x)=

Bezug
                                        
Bezug
extremaler Flächeninhalt: kontrollieren
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:28 Mi 24.09.2008
Autor: Loddar

Hallo Willow!


Bitte kontrolliere mal Deine gepostete Aufgabenstellung (einschl. Funktion) und Deine eben gepostete Rechnung.

Da werden jeweils zwei unterschiedliche Funktionen behandelt ...


Wie heißt denn nun die entsprechende Funktion $f(x)_$ ? Mit $x_$ vor dem [mm] $\ln(x)$ [/mm] oder ohne ... ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
extremaler Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:45 Mi 24.09.2008
Autor: Willow89

Also die funktion lautet: f(x)=2*x*ln(x)-2x (so wie sie auch in der Aufgabenstellung steht)
ich habe die Produktregel angewendet:(zum.für den 1 Teil(2x*lnx)


u(x)=2x
u'(x)=2
v(x)=ln(x)
v'(x)=1/x

also bekomme ich
2*ln(x)+2x*1/x  
=>2*ln(x)+2                                (x kürzt sich weg)

+die Ableitung von -2x



f'(x)=2*ln(x)


Oder wo ist der Fehler?!

Ich glaube ich übersehe mittlerweile schon die Hälfte vor lauter Rechnen;-)





Bezug
                                                        
Bezug
extremaler Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Do 25.09.2008
Autor: leduart

Hallo
Du hast - lies selbst nach - urspruenglich ne andere fkt gepostet.
Es ist wirklich wichtig, Aufgaben nach dem Abschreiben gruendlich zu ueberpruefen.
Deine Ableitung der Fkt f(x(=2x*lnx-2x ist richtig f'=2lnx
Gruss leduart

Bezug
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