www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - gebrochen rationale Funktion
gebrochen rationale Funktion < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

gebrochen rationale Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Do 23.08.2007
Autor: Fuchsschwanz

Hallo!

Habe eine Frage zu folgender Funktion:
[mm] \bruch{3x^2}{9x^3+18} [/mm]


Wenn ich diese nach dem ich ausgekürzt habe integriere , bekomme ich 1/9 [mm] ln(x^3+2) [/mm] heraus, integriere ich ohne vorheriges auskürzen erhalte ich 1/9 [mm] ln(9x^3+18)…Woran [/mm] leigt dass, bei diesem Typ aufgabe immer alles auskürzen, wenn ja warum?

Wäre super, wenn mir jmd antwortet 


        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 Do 23.08.2007
Autor: Bastiane

Hallo Fuchsschwanz!

> Habe eine Frage zu folgender Funktion:
> [mm]\bruch{3x^2}{9x^3+18}[/mm]
>  
>
> Wenn ich diese nach dem ich ausgekürzt habe integriere ,
> bekomme ich 1/9 [mm]ln(x^3+2)[/mm] heraus, integriere ich ohne
> vorheriges auskürzen erhalte ich 1/9 [mm]ln(9x^3+18)…Woran[/mm]
> leigt dass, bei diesem Typ aufgabe immer alles auskürzen,
> wenn ja warum?

Was hast du denn da gekürzt? Das einzige, was du kürzen kannst, ist mit 3. Und leider sind beide deine Ergebnisse nicht richtig - wenn du deinen Rechenweg postest, können wir vielleicht die Fehler finden. Es ist egal, wie du es berechnest, es muss immer dasselbe rauskommen. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Integrationskonstante
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Do 23.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Fuchsschwanz!


Dein 1. Ergebnis ist falsch. Das zweite Ergebnis (ohne Kürzen) ist richtig.

Aber auch mit Kürzen (und zwar die 3, wie Bastiane schon schrieb) erhältst Du ein 2. Ergebnis.

Allerdings unterscheiden sich diese beiden Lösungen lediglich um einen konstanten Summanden, der bei unbestimmten Integralen als Integrationskonstante unerläßlich ist.

Dieser Unterschied lässt sich durch Anwendung der MBLogarithmusgesetze zeigen:

[mm] $\ln[a*f(x)] [/mm] \ = \ [mm] \ln(a)+\ln[f(x)]$ [/mm]

Denn der Loagrithmus einer konstanten Zahl $a_$ ist wiederum auch konstant.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Fr 24.08.2007
Autor: Fuchsschwanz

Hallo!

Super, danke für eure antwort...;-) man sollte mal wieder in doe Log gesetze schauen...
habe noc ne weitere Frage, thematisch hierzu gehörig...
[mm] \bruch{x-3}{(x-1)^2} [/mm]

Diese Funktion würde ich über substitution lösen...wäre es auch möglich die Fkt als Produkt zu schreiben und dann partielle Integration? Habs versucht bekomme aber anderes ergebnis...kann ich mla wieder nicht rechnen oder spricht etw gegen diesen weg?

Lg

Bezug
                        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Fr 24.08.2007
Autor: Somebody


> Hallo!
>  
> Super, danke für eure antwort...;-) man sollte mal wieder
> in doe Log gesetze schauen...
>  habe noc ne weitere Frage, thematisch hierzu gehörig...
>  [mm]\bruch{x-3}{(x-1)^2}[/mm]
>  
> Diese Funktion würde ich über substitution lösen...wäre es
> auch möglich die Fkt als Produkt zu schreiben und dann
> partielle Integration? Habs versucht bekomme aber anderes
> ergebnis...kann ich mla wieder nicht rechnen oder spricht
> etw gegen diesen weg?

Vielleicht ist es ja eine hübsche Übung in partiellem Integrieren, wer weiss:

[mm]\int\underset{\downarrow}{(x-3)}\cdot\underset{\uparrow}{\frac{1}{(x-1)^2}}\; dx=-(x-3)\frac{1}{x-1}+\int\frac{1}{x-1}\;dx=-1+\frac{2}{x-1}+\ln|x-1|+C[/mm]


Substitution $u := x-1$ ist aber meiner Meinung nach der üblichere Weg:

[mm]\int \frac{x-3}{(x-1)^2}\; dx = \int \frac{(x-1)-2}{(x-1)^2}\; dx=\int\frac{1}{x-1}\; dx-2\int\frac{1}{(x-1)^2}\; dx = \ln|x-1|+\frac{2}{x-1}+C[/mm]

Dass beim partiellen Integrieren noch zusätzlich zu $C$ die Konstante $-1$ auftritt ist natürlich unerheblich, da die Stammfunktion ohnehin nur bis auf eine additive Konstante bestimmt ist.



Bezug
                        
Bezug
gebrochen rationale Funktion: hier geht auch partiell
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Fr 24.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Fuchsschwanz!


Es ist zwar für gebrochen-rationale Funktionen ein eher ungewöhnlicher Weg ... aber hier funktioniert auch tatsächlich die partielle Integration mit $u \ := \ x-3$ sowie $v' \ := \ [mm] (x-1)^{-2}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de