www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - ggT charaktersisieren,
ggT charaktersisieren, < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ggT charaktersisieren,: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Fr 17.10.2014
Autor: sissile

Aufgabe
Seien
m= [mm] \prod_{j=1}^M p_j^{k_j} [/mm]
n= [mm] \prod_{i=1}^M p_i^{l_i} [/mm]
Dabei haben wir die [mm] p_i [/mm] so gewählt, dass alle Primzahlen vorkommen die m oder n teilen, und wir haben gleiche Primzahlen zu Potenzen zusammengefasst; außerdem setzen wir [mm] k_j [/mm] =0 [mm] (l_j [/mm] =0), fall [mm] p_j [/mm] nicht m (n) teilt.
Es gilt dann ggT(m,n)= [mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]
Beweisen Sie die Formel für ggT von m und n.

Hallo zusammen,

Sind m,n [mm] \in \IZ, [/mm] so ist ggT(m,n):= [mm] max\{a\in \IZ: a|m \wedge a|n\} [/mm]

[mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]  = d

1)ZZ.: d|m [mm] \wedge [/mm] d|n

Es sind also [mm] c_1 [/mm] und [mm] c_2 \in \IZ [/mm] zu finden, sodass
[mm] d*c_1=m [/mm]
[mm] d*c_2 [/mm] =n  

Sei [mm] c_1= \prod_{o=1}^M p_o^{x_o} [/mm] mit p so gewählt wie in der Angabe
[mm] c_2= \prod_{o=1}^M p_o^{y_o} [/mm]

und [mm] x_i, y_i [/mm] gewählt so dass:
[mm] min(k_i, l_i) [/mm] + [mm] x_i [/mm] =  [mm] k_i [/mm]
[mm] min(k_i, l_i) [/mm] + [mm] y_i [/mm] = [mm] l_i [/mm]

Dann folgt
[mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]   * [mm] \prod_{o=1}^M p_o^{x_o} =\prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)+ x_i}= \prod_{j=1}^M p_j^{k_j} [/mm]
bzw [mm] \prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm]   * [mm] \prod_{o=1}^M p_o^{y_0} =\prod_{i=1}^M p_i^{l_i} [/mm]


2)
Sei also s [mm] \in \IZ [/mm] gewählt sodass s|m, s|n.
ZZ.: s [mm] \le [/mm] d
Die Primfaktorzerlegung von s  besteht dann doch auch nur aus den [mm] p_i [/mm] mit i [mm] \in\{1,..M,\} [/mm] oder??
[mm] s=\prod_{o=1}^M p_o^{r_o} [/mm]

s|m, d.h [mm] \exists [/mm] k [mm] \in \IZ [/mm] sodass [mm] (\prod_{o=1}^M p_o^{r_o}) [/mm] * k = [mm] \prod_{j=1}^M p_j^{k_j} [/mm]
s|n, d.h [mm] \exists [/mm] h [mm] \in \IZ [/mm] sodass [mm] (\prod_{o=1}^M p_o^{r_o}) [/mm] * h = [mm] \prod_{i=1}^M p_j^{l_i} [/mm]

Nun stecke ich...Habt ihr Tipps?

        
Bezug
ggT charaktersisieren,: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Fr 17.10.2014
Autor: leduart

Hallo
mach dich den zweiten Teil mit einen Widerspruch, angenommen es gibt einen Teiler grßer dein d, wie muss der aussehen? er muss mindestens [mm] 1p_i [/mm] mehr haben, dann teilt er eines der beiden nicht mehr.
Gruß leduart


Bezug
                
Bezug
ggT charaktersisieren,: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Sa 18.10.2014
Autor: sissile


> Hallo
>  mach dich den zweiten Teil mit einen Widerspruch,
> angenommen es gibt einen Teiler grßer dein d, wie muss der
> aussehen? er muss mindestens [mm]1p_i[/mm] mehr haben, dann teilt er
> eines der beiden nicht mehr.
>  Gruß leduart
>  

Hallo leduart,

> er muss mindestens [mm]1p_i[/mm] mehr haben

als d meinst du?
Das leuchtet mir noch nicht ganz ein.
Die [mm] p_i [/mm] sind doch nur die Primzahlen, die m oder n teilen.

LG,
sissi

Bezug
                        
Bezug
ggT charaktersisieren,: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Sa 18.10.2014
Autor: leduart

Hallo
$ [mm] d=\prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)} [/mm] $
du hast schon d teilt m,n
angenommen ggt(m,n)>d dann kann der ggt nur Teiler von m oder n enthalten also mus ein wieteres [mm] p_i [/mm] dazukommen
du hättest dann [mm] ggt=d*p_i [/mm] für mindestens ein i. teilt das dann noch n und m?
Gruß leduart

Bezug
                                
Bezug
ggT charaktersisieren,: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:26 So 19.10.2014
Autor: sissile

Hallo leduart

> Hallo
>  [mm]d=\prod_{i=1}^M p_i^{min(k_i, l_i)}[/mm]
>  du hast schon d teilt
> m,n
>  angenommen ggt(m,n)>d dann kann der ggt nur Teiler von m
> oder n enthalten also mus ein wieteres [mm]p_i[/mm] dazukommen
> du hättest dann [mm]ggt=d*p_i[/mm] für mindestens ein i. teilt das
> dann noch n und m?
>  Gruß leduart

Sei i=M
m = [mm] \prod_{j=1}^{M-1} p_j^{k_j} p_M^{k_M} [/mm]
n =m = [mm] \prod_{i=1}^{M-1} p_i^{l_i} p_M^{l_M} [/mm]
Sei [mm] k_M [/mm] > [mm] l_M [/mm]
-> d= [mm] \prod_{i=1}^{M-1} p_i^{min(k_i , l_i)} p_M^{l_M} [/mm]
-> s= [mm] \prod_{i=1}^{M-1} p_i^{min(k_i , l_i)} p_M^{l_M +1} [/mm]
->s teilt nicht n

Eine Frage dazu: s teilt nicht n, kann ich das auch noch in einen Beweis umschreiben? Ich meine mir ist es klar, weil es von irgendeiner Primzahl eine Potenz höher ist als n.



Ich hab noch einen anderen Weg gefunden mit deiner Hilfe:
Sei s [mm] \in \IZ: [/mm] s|m [mm] \wedge [/mm] s|n und s>d
d.h. [mm] \exists [/mm] a,b: s*a=m, s*b=n
Wie du sagst, s kann nur Teiler von m oder n enthalten, hat also die Form:
s= [mm] \prod_{r=1}^{M} p_r^{w_r} [/mm]
Aus s*a=m wird [mm] \prod_{r=1}^{M} p_r^{w_r}*a =\prod_{j=1}^{M} p_j^{k_j} [/mm] => a =  [mm] \prod_{c=1}^{M} p_c^{x_c} [/mm] wobei [mm] x_c= k_c [/mm] - [mm] w_c \forall [/mm] c [mm] \in \{1,..,M\} [/mm]
Aus s*b=n wird [mm] \prod_{r=1}^{M} p_r^{w_r}*n =\prod_{i=1}^{M} p_i^{l_i} [/mm] => b =  [mm] \prod_{c=1}^{M} p_c^{y_c} [/mm] wobei [mm] y_c= l_c [/mm] - [mm] w_c\forall [/mm] c [mm] \in \{1,..,M\} [/mm]

Daraus folgt
[mm] \forall [/mm] i [mm] \in \{0,..M\} [/mm] gilt [mm] w_i [/mm] < [mm] k_i, w_i [mm] \underbrace{=>}_{\*} [/mm] s|d   =>  s [mm] \le [/mm] d => Widerspruch zu s >d

[mm] {\*} [/mm] da [mm] \exists [/mm] h= [mm] \prod_{o=1}^M p_o^{g_o} [/mm] mit [mm] w_o [/mm] + [mm] g_o [/mm] = [mm] min(k_o, l_o) \forall [/mm] o [mm] \in \{1,..,M\} [/mm] und s*h=d


LG,
sissi


Bezug
                                        
Bezug
ggT charaktersisieren,: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Di 21.10.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de