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gleichungen: ich weiß nicht weiter
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mi 20.07.2005
Autor: annaL

Hallo nochmal!

Ich soll folgende Gleichung lösen :


[mm] \bruch{k-1}{k} [/mm] +  [mm] \bruch{k-2}{k} [/mm] + .... +  [mm] \bruch{1}{k} [/mm] = 3 ( k Element aus N )

In der Uni haben wir nun zuerst die Differenz der ersten beiden Glieder berechnet, sprich das 1. Glied vom 2. subtrahiert.
Dann erhalte ich  [mm] \bruch{-1}{k} [/mm] . ( in der Uni wurde diese Differenz als d bezeichnet! )

So und nun soll es mir mithilfe dises d irgendwie möglich sein  mein k zu berechnen.
Kann mir jemand sagen wie das gehen soll?



        
Bezug
gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Mi 20.07.2005
Autor: Palin

Hi ich schätz mal ich hab eine anderen Lösungsweg als du Benutzen sollst:

aber was bei dir steht ist nichts anderes als:

[mm] \summe_{i=1}^{k-1} [/mm] i/k = 3 =  [mm] \integral_{1}^{k-1} [/mm] {i/k di}

wenn du nun die Integrations grenzen änders =>
[mm] \integral_{1}^{k} [/mm] {i/k+1 di} = 3
=> 1/2  [mm] k^2/(k+1) [/mm] - 1/2 1/(k+1) = 3
Wenn ich das Auflöse bekomme ich für k=6
nach zurücksetzen der Int.grenzen => k=7




Bezug
                
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gleichungen: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Mi 20.07.2005
Autor: annaL

Hallo!

Mit integrationsgrenzen haben wir noch gar nicht gearbeitet :(


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gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mi 20.07.2005
Autor: Palin

Ich muß gestehen für den Anderen Weg habe ich so keine lösung

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Bezug
gleichungen: rückmeldung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:39 Mi 20.07.2005
Autor: annaL

Hallo!

Habe die gleichung nun auf einem anderen weg gelöst und auch 6 raus.
-1 war auch eine mögliche lösung bei mir die aber nicht zutrifft da k aus den natürlichen zahlen sein muss :)

Bezug
                                        
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gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Mi 20.07.2005
Autor: Palin

Hi kannst du mal deinen Lösungweg schreiben, würd mich halt interessieren da ich mir grad in der hinsicht den Kopf heiß gegrübelt habe.

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gleichungen: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Mi 20.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Anna!


Ich muß zugeben, der Weg mit diesem $d_$ ist mir nicht ganz klar [kopfkratz3] ...


Aber eine Lösung, die ähnlich zur oben genannten hätte ich im Angebot:

[mm] $\bruch{k-1}{k} [/mm] + [mm] \bruch{k-2}{k} [/mm] + [mm] \bruch{k-3}{k} [/mm] + ... + [mm] \bruch{1}{k} [/mm] \ = \ 3$

[mm] $\bruch{(k-1) + (k-2) + (k-3) + ... + 2 + 1}{k} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1 + 2 + ... + (k-2) + (k-1)}{k} [/mm] \ = \ 3$


Nun haben wir im Zähler ja die Summe der ersten $k-1_$ natürlichen Zahlen stehen.

Und hier gilt ja folgende Formel:  [mm] $\summe_{i=1}^{n}i [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n*(n+1)}{2}$ [/mm]

Angewandt auf unsere Aufgabe heißt das:  [mm] $\summe_{i=1}^{k-1}i [/mm] \ = \ [mm] \bruch{(k-1)*[(k-1)+1]}{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{k*(k-1)}{2}$ [/mm]


Dieses setzen wir nun in unseren o.g. Bruch ein:

[mm] $\bruch{1 + 2 + ... + (k-2) + (k-1)}{k} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\summe_{i=1}^{k-1}i}{k} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\bruch{k*(k-1)}{2}}{k} [/mm] \ = \ 3$


Nun kürzen und nach $k_$ umstellen, und schon hast Du als Ergebnis die mehrfach erwähnte Lösung mit $k \ =\ 7$.


Gruß
Loddar


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Bezug
gleichungen: Das d
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:48 Do 21.07.2005
Autor: TranVanLuu

Guten Abend, alle miteinander!

Der Weg mit dem d ähnelt euren Vorschlägen.


>  
> [mm]\bruch{k-1}{k} + \bruch{k-2}{k} + \bruch{k-3}{k} + ... + \bruch{1}{k} \ = \ 3[/mm]

[mm] \bruch{k-1}{k} [/mm] = 1 +  d
[mm] \bruch{k-2}{k} [/mm] = 1 +2d
[mm] \bruch{k-3}{k} [/mm] = 1 +3d
....
Also lässt sich dein Term folgendermaßen schreiben:
[mm] \summe_{i=1}^{k-1} [/mm] 1 + i*d = 3
d * [mm] \summe_{i=1}^{k-1} [/mm] i  = 3 - (k-1)
und hier verwenden wir wieder die Formel, die Loddar schon angewedet hat:
[mm] \bruch{-(k-1)k}{2k}=4-k [/mm]
1-k=8-2k
k=7

Gruß Tran

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