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Forum "Differenzialrechnung" - h-Methode
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h-Methode: ableiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:31 Mo 30.10.2006
Autor: MontBlanc

Huhu,

also ich wurde gerade eben gefragt ob ich denn die h-Methode erklären könnte. Da dachte ich mir, schauste mal in der schlauen MatheBank und habe auch spontan was dazu gefunden, allgemein gilt ja:

[mm] f'(x_0)=\bruch{f(x_0+h)-f(x_0)}{h} [/mm]

[mm] h=x-x_0 [/mm]
[mm] x=h+x_0 [/mm]

Jetzt meine Frage:

Wie komme ich bei einer Aufgabe z.B dieser hier:
[mm] f(x)=x^{2}-x+2 [/mm]

[mm] x_0=\bruch{4}{3} [/mm]

auf die h-Methode /welchen Sinn hat das ganze.

Wenn ich das einsetze komme ich auf:

[mm] m(h)=\bruch{(\bruch{4}{3}+h)^{2}-(\bruch{4}{3}+h)+2-\bruch{22}{19}}{h} [/mm]

Wenn ich das dann ausrechne kommst [mm] \bruch{5}{3}+h [/mm] raus.

Aber was sagt mir das jetzt ?
Was tue ich jetzt damit ?

Im Prinzip ist das doch die x-Methode nur verkompliziert, meiner meinung nach völlig bekloppt, wieso leitet man nicht ganz normal ab ?


Bis denn

        
Bezug
h-Methode: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Mo 30.10.2006
Autor: informix

Hallo eXeQteR,
>  
> also ich wurde gerade eben gefragt ob ich denn die
> h-Methode erklären könnte. Da dachte ich mir, schauste mal
> in der schlauen MatheBank und habe auch spontan was dazu
> gefunden, allgemein gilt ja:
>  
> [mm]f'(x_0)=\bruch{f(x_0+h)-f(x_0)}{h}[/mm] [notok]
>  
> [mm]h=x-x_0[/mm]
> [mm]x=h+x_0[/mm]

Schön, dass du in unserer MBMatheBank nachgeschaut hast!
Aber dann auch bitte sorgfältig zitieren:
$ [mm] f'(x_0) [/mm] = [mm] \limes_{h \to 0}\bruch{f(x_0+h)-f(x_0)}{h} [/mm] $

>  
> Jetzt meine Frage:
>  
> Wie komme ich bei einer Aufgabe z.B dieser hier:
>  [mm]f(x)=x^{2}-x+2[/mm]
>  
> [mm]x_0=\bruch{4}{3}[/mm]
>  
> auf die h-Methode /welchen Sinn hat das ganze.
>  
> Wenn ich das einsetze komme ich auf:
>  
> [mm]m(h)=\bruch{(\bruch{4}{3}+h)^{2}-(\bruch{4}{3}+h)+2-\bruch{22}{19}}{h}[/mm]
>  
> Wenn ich das dann ausrechne kommst [mm]\bruch{5}{3}+h[/mm] raus.

Da du das Limes-Zeichen vergessen hast, kommst du nicht weiter:
Was besagt denn: [mm] $\limes_{h\rightarrow0}(\bruch{5}{3}+h) [/mm] $ ??
Nichts anderes als dass die Steigung an der betreffenden Stelle [mm] \bruch{5}{3} [/mm] ist.

>  
> Aber was sagt mir das jetzt ?
>  Was tue ich jetzt damit ?
>  
> Im Prinzip ist das doch die x-Methode nur verkompliziert,
> meiner meinung nach völlig bekloppt, wieso leitet man nicht
> ganz normal ab ?

1. man benutzt diese Rechnungen, wenn man bei unbekannten Funktionen erst mal die Ableitung bestimmen muss.
2. oder zum Üben... ;-)

Gruß informix


Bezug
                
Bezug
h-Methode: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Mo 30.10.2006
Autor: MontBlanc

Hallo informix,

Vielen dank für deine antwort, ich werde mir angewöhnen sorgfältiger zu arbeiten, danke für deine Hilfe.

Jetzt nur noch eine Sache :

und zwar bei der funktion [mm] f(x)=2x^{2}-x^{2} [/mm] komme ich nach anwendung der h-methode auf das ergebnis [mm] m(h)=4+5h+2h^2. [/mm] Jetzt setze ich für h 0 ein und das heißt, dass dann die steigung im Punkt [mm] x_0=1 [/mm] 4 ist ja ? Habe ich das so richtig verstanden ?

Bezug
                        
Bezug
h-Methode: Rechenweg?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Mo 30.10.2006
Autor: informix

Hallo eXeQteR,
>  
> Vielen dank für deine antwort, ich werde mir angewöhnen
> sorgfältiger zu arbeiten, danke für deine Hilfe.
>  
> Jetzt nur noch eine Sache :
>  
> und zwar bei der funktion [mm]f(x)=2x^{2}-x^{2}[/mm] komme ich nach
> anwendung der h-methode auf das ergebnis [mm]m(h)=4+5h+2h^2.[/mm]
> Jetzt setze ich für h 0 ein und das heißt, dass dann die
> steigung im Punkt [mm]x_0=1[/mm] 4 ist ja ? Habe ich das so richtig
> verstanden ?

zeig mir mal deine Rechnung, ich verstehe das Ergebnis nicht richtig.
du meinst wirklich [mm]f(x)=2x^{2}-x^{2} = x^2[/mm] ?? [verwirrt]

Gruß informix


Bezug
                                
Bezug
h-Methode: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:35 Mo 30.10.2006
Autor: MontBlanc

Huhu,

sorry ein kleiner Tippfehler, es muss heißen:

[mm] f(x):=2*x^{3}-x^{2} [/mm]

entschuldigung

Bis denne

Bezug
                        
Bezug
h-Methode: Rechenweg fehlt immer noch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Mo 30.10.2006
Autor: informix


> und zwar bei der funktion [mm]f(x)=2x^{3}-x^{2}[/mm] komme ich nach
> anwendung der h-methode auf das ergebnis [mm]m(h)=4+5h+2h^2.[/mm]
> Jetzt setze ich für h 0 ein und das heißt, dass dann die
> steigung im Punkt [mm]x_0=1[/mm] 4 ist ja ? Habe ich das so richtig
> verstanden ?

Kannst du schon differenzieren?

[mm] f'(x)=3x^2-2x \Rightarrow [/mm] f'(1)=3-2=1
Dein Ergebnis kann so nicht stimmen.

Rechne doch bitte hier vor:

Gruß informix


Bezug
                                
Bezug
h-Methode: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:54 Mo 30.10.2006
Autor: MontBlanc

Hallo informix,

dir ist da ein fehler unterlaufen, und ja ich kann differenzieren, denn

[mm] f(x):=2x^{3}-x^{2} [/mm]

[mm] f'(x):=3*2*x^{3-1}-2*x^{2-1} [/mm] , du hast die 2 vor dem [mm] x^{3} [/mm] vergessen ;)

und dann stimmt meine lösung =).

Bis denne

Bezug
        
Bezug
h-Methode: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Mo 30.10.2006
Autor: leduart

Hallo Exe
Du hast erstmal alles richtig gemacht. Wenn du schon die Ableitungsregeln für [mm] x^2 [/mm] und x usw hergeleitet hast, als Grenzwert, dann braucht man das natürlich nicht mehr für irgendeine Stelle x0=4/3 einzeln machen.
Die "h-Methode" finden dagegen viele Leute einfacher, wenn man das erste Mal den Grenzwert einer Sekantensteigung ausrechnet. unter x geht gegen x0 können sich viele Leute weniger vorstellen, als unter gehe ein kleines Stück h von x weg, rechne die Sekantensteigung aus und lass dann h beliebig klein werden. Aber bsser als x gegen x0 ist h gegen 0 natürlich nicht.
Gruss leduart

Bezug
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