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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - homogenes LGS / det= 0
homogenes LGS / det= 0 < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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homogenes LGS / det= 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Mo 02.11.2009
Autor: Igor1

Aufgabe
Für ein lineares , homogenes Gleichungssystem
[mm] ax_{1}+ bx_{2}=0 [/mm]
[mm] cx_{1}+ dx_{2}=0 [/mm]

definieren wir die Determinante det=ad-bc.

Zeigen Sie: Die Gleichungen sind genau dann Vielfache von einander, wenn
det=0 gilt.

Hallo,

man weiß, dass das homogene LGS mindestens die triviale Lösung
[mm] (x_{1},x_{2})=(0,0) [/mm] hat. Wenn man diese Lösung in die Gleichungen einsetzt , dann ist die linke und die rechte Seite gleich null. Daraus muss
jedoch nicht gefolgert werden, dass ad-bc=0 ist. Oder? Denn , man kann mit der Lösung [mm] (x_{1},x_{2})=(0,0) [/mm] beliebige Werte für a,b,c,d setzen.

Ist das ein Gegenbeispiel?


Danke und Gruss !
Igor

        
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Mo 02.11.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Igor,

> Für ein lineares , homogenes Gleichungssystem
>  [mm]ax_{1}+ bx_{2}=0[/mm]
>  [mm]cx_{1}+ dx_{2}=0[/mm]
>  
> definieren wir die Determinante det=ad-bc.
>  
> Zeigen Sie: Die Gleichungen sind genau dann Vielfache von
> einander, wenn
>  det=0 gilt.

> man weiß, dass das homogene LGS mindestens die triviale
> Lösung
> [mm](x_{1},x_{2})=(0,0)[/mm] hat. Wenn man diese Lösung in die
> Gleichungen einsetzt , dann ist die linke und die rechte
> Seite gleich null. Daraus muss
>  jedoch nicht gefolgert werden, dass ad-bc=0 ist. Oder?
> Denn , man kann mit der Lösung [mm](x_{1},x_{2})=(0,0)[/mm]
> beliebige Werte für a,b,c,d setzen.

Vermutlich denkst Du zu kompliziert!
Du sollst doch lediglich zeigen, dass die Determinante =0 wird,
wenn die Gleichungen Vielfache voneinander sind und umgekehrt.

Dazu würd' ich den Fall a=0 vorwegnehmen und anschließend den Fall a [mm] \not=0 [/mm] beweisen.
Dazu ein paar Hinweise von mir:
Wenn die Gleichungen Vielfache voneinander sind, dann gibt es ein k [mm] \not=0 [/mm] so,
dass c = k*a und d = k*b.
Wenn Du nun die 1. Gleichung nach k auflöst und in die 2. Gleichung (d = k*b)
einsetzt, kriegst Du nach Umformung wie gewünscht: ad - bc = 0.

Den Rest kriegst Du auch noch hin!

mfG!
Zwerglein  

Bezug
                
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Di 03.11.2009
Autor: Igor1

Hallo Zwerglein,

wie kommt man auf c=k*a und d=k*b ? Wie leitet man das her?

Danke und Gruss !
Igor

Bezug
                        
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Di 03.11.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Igor,

> wie kommt man auf c=k*a und d=k*b ? Wie leitet man das her?

Der Beweis für die eine Richtung ist doch:
"Die beiden Gleichungen sind Vielfache voneinander => ad - bc = 0 "

Also: Gleichung (II) ist Vielfaches - z.B. k-Faches - von Gleichung (I)

(II) = k* (I)

Womit sich automatisch c = k*a  und d = k*b ergibt!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Di 03.11.2009
Autor: Igor1

Hallo Zwerglein,

Du schreibst, dass das sich "automatisch" ergibt. Die Frage ist : durch
Koeffizientenvergleich ? (Koeffizientenvergleich kenne ich nur bei Polynomen) . Also erstmal steht da : [mm] kax_{1} [/mm] + [mm] kbx_{2}=cx_{1}+dx_{2}. [/mm]
Wie man auf c=ka und d=kb kommt, kann ich nicht sofort sehen.

Nochmal Danke und Gruss!
Igor

Bezug
                                        
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Di 03.11.2009
Autor: Herby

Hallo,

> Hallo Zwerglein,
>  
> Du schreibst, dass das sich "automatisch" ergibt. Die Frage
> ist : durch
> Koeffizientenvergleich ? (Koeffizientenvergleich kenne ich
> nur bei Polynomen) . Also erstmal steht da :
> [mm] \red{ka}x_{1}+kbx_{2}=\red{c}x_{1}+dx_{2} [/mm]

links steht [mm] x_1 [/mm] und rechts steht [mm] x_1 [/mm] und die Koeffizienten sind einmal [mm] \red{ka} [/mm] und einmal [mm] \red{c} [/mm] -- also ka=c

>  Wie man auf c=ka und d=kb kommt, kann ich nicht sofort
> sehen.


Lg
Herby

Bezug
                                                
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Di 03.11.2009
Autor: Igor1

Hallo,

erstmal,gibt es einen Beweis dazu, dass man die Koeffizienten einfach vergleichen kann?
Ist die Lösung dabei eindeutig , d.h nehmen wir an, dass c=ka ; kann es dann sein , dass c noch irgendwelche Werte annehmen kann?

Gruss
Igor

Bezug
                                                        
Bezug
homogenes LGS / det= 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Di 03.11.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Igor,

die beiden Gleichungen sind Vielfache voneinander, wenn sie
FÜR ALLE WERTEPAARE [mm] (x{1};x_{2}) [/mm]
Vielfache voneinander sind.
Insofern ist das dasselbe wie beim Koeffizientenvergleich von Polynomen.

mfG!
Zwerglein

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