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in Normalform bringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Aufgabe
y(x)=4x³-16/5x

Ich suche die Normalform dieser Gleichung bzw. möchte ich die Mitternachtsformel anwenden?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
in Normalform bringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Mi 30.06.2010
Autor: wieschoo

Hi,
> y(x)=4x³-16/5x
>  Ich suche die Normalform dieser Gleichung bzw. möchte ich
> die Mitternachtsformel anwenden?

Bist du auf der Suche nach Nullstellen? Dann kannst du "etwax" ausklammer.
Normalform [mm] ($ax^3 [/mm] + [mm] bx^2 [/mm]  + cx + d = 0$) hat sie schon. Das ist aber hier unwichtig.

>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.



Bezug
                
Bezug
in Normalform bringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Aufgabe
y(x)=4x³/5x-16

ausklammern? Da klingelts bei mir noch nicht....??

y(x)=x(4x²/5)-16

ja suche die Nullstellen, drei Stück an der Zahl, 0 ist eine davon, aber die anderen beiden?

Bezug
                        
Bezug
in Normalform bringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Mi 30.06.2010
Autor: Wredi


> y(x)=4x³/5x-16
>  
> ausklammern? Da klingelts bei mir noch nicht....??
>  
> y(x)=x(4x²/5)-16
>  ja suche die Nullstellen, drei Stück an der Zahl, 0 ist
> eine davon, aber die anderen beiden?


Welche Funktion möchtest du denn nun untersuchen? Im ersten Beitrag hast du y(x)=4x³-16/5x  angegeben, nun auf einmal y(x)=4x³/5x-16 ?
Das ist schon ein Unterschied.

Wenn das x im nenner von einem Summandensteht, würde ich dir Empfehlen den Hauptnenner zu bilden und danach den Zähler untersuchen, da ein Bruch nur null wird, wenn der Zähler null wird.

MfG
Wredi

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Bezug
in Normalform bringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Aufgabe
y(x)=4x³/5x-16

dass ist die zu berechnende Gleichung, sorry...

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Bezug
in Normalform bringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Mi 30.06.2010
Autor: Melvissimo

Hallo

Wie mein Vorredner bereits sagte...

[mm] \bruch{4x^3}{5x}-16=0 [/mm]

in diesem fall kannst du die Nenner gleichnamig machen und das zählerpolynom gleich 0 setzen. Die Begründung dafür hat er ja schon geliefert.
Gleichzeitig solltest du aber auch die Definitionsmenge bestimmen.

Gruß, Melvissimo


Bezug
                                        
Bezug
in Normalform bringen: noch nicht eindeutig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Mi 30.06.2010
Autor: Loddar

Hallo keewie!


Leider ist die Funktion noch immer nicht eindeutig.

Meinst Du hier nun:
$$f(x) \ = \ [mm] \bruch{4*x^3}{5x}-16$$ [/mm]
oder doch
$$f(x) \ = \ [mm] \bruch{4*x^3}{5x-16}$$ [/mm]
?

Bei der 2. Variante brauchst Du nur den Zähler betrachten, wenn es um die Nullstellenbestimmung gehen sollte.

Wie bereits erwähnt: bei der 1. Variante beide Terme erst gleichnamig machen und dann weiter wie oben beschrieben.


Gruß
Loddar


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Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Mi 30.06.2010
Autor: wieschoo

Du hast [mm] noch$f(x)=4x^3-\frac{16}{5}x$ [/mm] vergessen, was ich gelesen habe.
Wenn das nicht so gemeint war, dann ist mein Beitrag sinnlos gewesen.

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Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:41 Mi 30.06.2010
Autor: Melvissimo

Diese Möglichkeit existierte nur bei der ersten Frage...

Aus der letzten kann man lediglich die von Loddar erwähnten Varianten deuten.

Was eventuell noch daraus zu lesen ist, was ich jedoch für stark unwahrscheinlich halte, wäre
[mm] f(x)=\bruch {4*x^3}{5}*x-16 [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
in Normalform bringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Aufgabe
[mm] y(x)=\bruch{4x^3-16}{5x} [/mm]

Jetzt hab ich auch raus wie man einen Bruch schreibt ... das ist nun die detailgetreue Aufgabe...

Bezug
                                                                
Bezug
in Normalform bringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Mi 30.06.2010
Autor: Melvissimo

ok, wir haben dir bereits einige Hinweise zur Ermittlung der Nullstellen dieser Funktion gegeben.
Falls du damit noch nicht weiterkommst, wäre es ratsam, uns deine bisherigen Rechenschritte mitzuteilen, damit wir uns gemeinsam diesem Problem annähern können.

Gruß, Melvissimo

Bezug
                                                                        
Bezug
in Normalform bringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Aufgabe
[mm] f(x)=\bruch{4x^3-16}{5x} [/mm]

so, dann setzt ich das ganze mal f(x)=0

[mm] 0=\bruch{4x^3-16}{5x} [/mm]

nun die Nenner gleichnamig machen

[mm] 0=\bruch{4x^3}{5x}-\bruch{16}{5x} [/mm]

nun hole ich [mm] -\bruch{16}{5x} [/mm] rüber und dann Ende ich bei...

[mm] \bruch{16}{5x}=\bruch{4x^3}{5x} [/mm]

das sind meine Ansätze aber da wird bei mir im Augenblick noch kein Schuh draus ...
weiss nicht ob es an der Hitze, der Uhrzeit, meiner 3 stündigen paukerrei oder an allem drei liegt :-)

Bezug
                                                                                
Bezug
in Normalform bringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Mi 30.06.2010
Autor: Wredi


> [mm]f(x)=\bruch{4x^3-16}{5x}[/mm]
>  
> so, dann setzt ich das ganze mal f(x)=0
>  
> [mm]0=\bruch{4x^3-16}{5x}[/mm]
>  
> nun die Nenner gleichnamig machen
>  
> [mm]0=\bruch{4x^3}{5x}-\bruch{16}{5x}[/mm]
>  
> nun hole ich [mm]-\bruch{16}{5x}[/mm] rüber und dann Ende ich
> bei...
>  
> [mm]\bruch{16}{5x}=\bruch{4x^3}{5x}[/mm]
>  das sind meine Ansätze aber da wird bei mir im Augenblick
> noch kein Schuh draus ...
>  weiss nicht ob es an der Hitze, der Uhrzeit, meiner 3
> stündigen paukerrei oder an allem drei liegt :-)

wahrschenlich an allem :).

Das ist doch unnötig, was du machst.

[mm] $0=\bruch{4x^3-16}{5x}$ [/mm]

Ein Bruch ist null, wenn der Zähler null ist.

[mm] $\Rightarrow [/mm] 0 = [mm] 4x^3-16$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow 4x^3=16$ [/mm]

Das Weitere folgt.

MfG
Wredi

Bezug
                                                                                        
Bezug
in Normalform bringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:19 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Das sollte die Funktion sein mit drei Nulldurchgängen ....

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                
Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Mi 30.06.2010
Autor: Wredi

stell bitte das bild neu hinein.

MfG
Wredi

Bezug
                                                                                                        
Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:22 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

Funktion, 2ter Versuch

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                                
Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:24 Mi 30.06.2010
Autor: wieschoo

"Uploader hat keine Angaben zur Veröffentlichungsgenehmigung gemacht."

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:32 Mi 30.06.2010
Autor: keewie

boah ich schnarchzapfen hab das nochmal gecheckt und komme nun auf folgendes Funktionsdiagramm

[Dateianhang nicht öffentlich]

Das passt auch zur Rechnung von dir

[mm] x=\wurzel[3]{4}=1,587 [/mm]

Dann wird mir einiges klar, danke ....

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                                                
Bezug
in Normalform bringen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:07 Do 01.07.2010
Autor: wieschoo

Wie Wredi schon sagte ist dein Plot falsch. Die Funktion richtig geplottet sieht so aus:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                
Bezug
in Normalform bringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Mi 30.06.2010
Autor: Wredi

bist du dir bei dem bild sicher?

ich bekomme nur eine Nullstelle [mm] $x_0 [/mm] = [mm] 2^{\frac{2}{3}}$ [/mm] heraus, ich glaube du hast die FUnktion nicht richtig eingegeben.

MfG
Wredi

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