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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - inh. Differenzengleichung
inh. Differenzengleichung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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inh. Differenzengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

Aufgabe
Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen

x(n+1) = 4 x(n) - 4 x(n-1) + [mm] n*3^n [/mm]

Hallo!
Was ich bei Aufgaben dieser Art nicht verstehe, ist der Ansatz:

Partikulärlösung durch Ansatz in Form der rechten Seite:

[mm] x_{p}(n) [/mm] = (an+b) * [mm] 3^n [/mm]

Wie kommt man darauf? Bei Differenzengleichungen wie:

y(n+2) - 6y(n+1) +8y(n) = 9n² -8

ist es mir klar. Da ist ja der Ansatz in Form der rechten Seite immer:

[mm] y^{p}_{n} [/mm] = an² + bn + c

richtig?

Vielen Dank im voraus!


        
Bezug
inh. Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mi 04.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen
>  
> [mm] $x_{(n+1)} [/mm] = 4 [mm] x_{(n)} [/mm] - 4 [mm] x_{(n-1)} [/mm] + [mm] n*3^n$ [/mm]
>  Hallo!
>  Was ich bei Aufgaben dieser Art nicht verstehe, ist der
> Ansatz:
>  
> Partikulärlösung durch Ansatz in Form der rechten Seite:
>  
> [mm]x_{p}(n)[/mm] = (an+b) * [mm]3^n[/mm]
>  
> Wie kommt man darauf? Bei Differenzengleichungen wie:
>  
> y(n+2) - 6y(n+1) +8y(n) = 9n² -8
>
> ist es mir klar. Da ist ja der Ansatz in Form der rechten
> Seite immer:
>  
> [mm]y^{p}_{n}[/mm] = an² + bn + c
>  
> richtig?
>  
> Vielen Dank im voraus!


Dein partikulärer Lösungsansatz von bspw. der Variablen n in der r-ten Potenz ist immer ein Polynom r-ten Grades, mit zu bestimmenden Koeffizienten - auch wenn diese Potenz nicht als Summand sondern als Faktor auftaucht.

n als Faktor bedeutet einen partikulären Lösungsansatz von (An+B).

LG, Martinius

Bezug
                
Bezug
inh. Differenzengleichung: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

öh danke... aber kann man das auch in verständlicheren worten ausdrücken?

Bezug
                        
Bezug
inh. Differenzengleichung: oder doch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:29 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

oder war eigentlich doch passend erklärt :). ich glaub jetzt hab ichs begriffen.
also das was rechts steht ist einfach genauso ein polynom wie sonst, nur eben statt n² (was einen an²+bn+c ansatz zur folge hätte) steht hier n (was den ansatz an+b bedeutet). so gesehen hätt ich bei einer rechten seite von 3 einen ansatz von c oder?

bleibt nur noch die frage wie das mit dem [mm] 3^n [/mm] gehandhabt wird. multipliziere ich das produkt dann generell mit dem polynom im ansatz? also einfach überlegen... rang vom polynom: 1 - also (an+b) und dann noch [mm] *3^n [/mm] und dann steht da [mm] (an+b)*3^n?? [/mm]


Bezug
                                
Bezug
inh. Differenzengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Mi 04.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

Ja.

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
inh. Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Mi 04.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

Bsp.

[mm] ...+n^1 [/mm]    p. Ansatz: A*n+B   (Polynom 1. Grades).

[mm] ....+n^2 [/mm]   p.Ansatz: [mm] An^2+Bn+C [/mm]  (Polynom 2. Grades)

[mm] ....+n^3 [/mm]   p. Ansatz: [mm] An^3+Bn^2+Cn+D [/mm]   (Polynom 3. Grades)

etc.


LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
inh. Differenzengleichung: danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:31 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

alles klar. dankeschön :).

Bezug
        
Bezug
inh. Differenzengleichung: weitere Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mi 04.02.2009
Autor: Torboe

Aufgabe
Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen

x(n+1) = 4 x(n) - 4 x(n-1) + $ [mm] n\cdot{}3^n [/mm] $

ok. der ansatz ist jetzt klar. aber der nächste schritt ist mir wieder unklar.

dieser lautet:

(an+a+b) * 3^(n+1) = [mm] 4(an+b)*3^n [/mm] -4(an-a+b)*3^(n-1) [mm] +n*3^n [/mm]

ich würde gern ein paar ansätze schreiben... aber mir ist momentan noch alles davon unklar :/. ich hoffe mir kann jmd helfen.

danke schonmal!

Bezug
                
Bezug
inh. Differenzengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Do 05.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> Man bestimme die allg. Lösungen der Differenzengleichungen
>  
> x(n+1) = 4 x(n) - 4 x(n-1) + [mm]n\cdot{}3^n[/mm]
>  ok. der ansatz ist jetzt klar. aber der nächste schritt
> ist mir wieder unklar.
>  
> dieser lautet:
>  
> $(an+a+b) * [mm] 3^{n+1} [/mm] = [mm] 4(an+b)*3^n -4(an-a+b)*3^{n-1}+n*3^n$ [/mm]
>  
> ich würde gern ein paar ansätze schreiben... aber mir ist
> momentan noch alles davon unklar :/. ich hoffe mir kann jmd
> helfen.
>  
> danke schonmal!

Das sieht doch schon einmal gut aus.

Nun bringe alle Terme mit zu bestimmenden Koeffizienten auf eine Seite und dividiere durch [mm] 3^n: [/mm]

$(an+a+b) * [mm] 3^{n+1} [/mm] = [mm] 4(an+b)*3^n -4(an-a+b)*3^{n-1}+n*3^n$ [/mm]

$(an+a+b) * [mm] 3^{n+1}- 4(an+b)*3^n +4(an-a+b)*3^{n-1}=n*3^n$ [/mm]

$3(an+a+b)- 4(an+b) [mm] +\bruch{4}{3}(an-a+b)=n$ [/mm]

$9(an+a+b)- 12(an+b) +4(an-a+b)=3n$

Nun vereinfache die linke Seite durch Zusammenfassen und mache einen Koeffizientenvergleich.


LG, Martinius

P.S. Einen Exponenten bitte in Mengenklammern {} einschließen.

Bezug
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