www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - kl. Abstand v zw Hyp u Punkt
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

Aufgabe
Welcher Punkt der Hyperbel hyp hat v Punkt P (5/0) den kleinsten Abstand? hyp: 2x²-3y²=6

Hallo

und gleich noch so eine Extremwertaufgabe
was ist denn da meine ZF? irgendwas mit d, aber doch nicht die Berührbedinung oder?
Hab grade einen knoten im Hirn (ich denk mir das das einfach der "Nullpunkt" der Hyperbel sein muss oder, also  [mm] \wurzel{3}, [/mm] aber das kannst doch nicht sein!?)

danke schon mal

lg ww

        
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mi 07.06.2006
Autor: Sigrid

Hallo wonderwall,

> Welcher Punkt der Hyperbel hyp hat v Punkt P (5/0) den
> kleinsten Abstand? hyp: 2x²-3y²=6
>  Hallo
>  
> und gleich noch so eine Extremwertaufgabe
>  was ist denn da meine ZF? irgendwas mit d, aber doch nicht
> die Berührbedinung oder?

Du brauchst die Entfernung d eines Hyperbelpunktes Q(x|y) vom Punkt P.
d berechnest du mit Hilfe des Pythagoras:

[mm] $d^2 [/mm] = [mm] (x-5)^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] $

Noch ein Tip: Die Minimumstellen von [mm] d^2 [/mm] sind die gleichen wie von d.

>  Hab grade einen knoten im Hirn (ich denk mir das das
> einfach der "Nullpunkt" der Hyperbel sein muss oder, also  
> [mm]\wurzel{3},[/mm] aber das kannst doch nicht sein!?)

Nach der Zeichnung sieht es fast so aus. Aber rechnen musst du es auf jeden Fall. Wenn ich mich auf die Schnelle nicht verrechnet habe, ist es ein anderer Punkt.

Gruß
Sigrid


Bezug
                
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

;-)

hola

danke! der alte pytagoras verläßt uns nicht *gg*

werd mal so rechnen, is eh logisch, ich sollte meine skizzen sorgfältiger machen

lg ww

Bezug
                        
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: rechenfehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

hi
also ich hab nun y² ausgedrückt=  [mm] \bruch{2x²-6}{3} [/mm]
in ZF:d²= [mm] \bruch{2x²-6}{3} [/mm] + x²-10x+25

die  [mm] \wurzel{} [/mm] lass ich als konst. glied einfach weg

--> f'=   [mm] \bruch{4x*3-(2x²-6)*0}{9} [/mm] + 2x - 10 /*9
12x-2x²-6+18x-90=0
2x²+30x-96=0
x²+15-48=0

[mm] x_{1,2}= [/mm] - [mm] \bruch{15}{2}+- \wurzel{ \bruch{15}{2}² +48} [/mm]
[mm] x_{1,2}= [/mm] - [mm] \bruch{15}{2}+- \wurzel{417}/2 [/mm]
[mm] x_{1}= [/mm] ~2,71  [mm] x_{2}=~-17,71 [/mm]

--> f''= 4x+30 --> f''(2,7): 40,84>0 --> TP

in y² von ganz oben einsetzen: y=1,702

grausliche zahlen, aber es passt doch oder?
X(2,71/1,702)

lg ww

Bezug
                                
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Ableitung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Mi 07.06.2006
Autor: Loddar

Hallo wonderwall!


>  also ich hab nun y² ausgedrückt=  [mm]\bruch{2x²-6}{3}[/mm]
>  in ZF:d²= [mm]\bruch{2x²-6}{3}[/mm] + x²-10x+25

[ok] Schreibe dies mal um zu:

$f(x) \ = \ [mm] d^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*2x^2-\bruch{1}{3}*6+x^2-10x+25 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}x^2-2+x^2-10x+25 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{5}{3}x^2-10x+23$ [/mm]

Und wenn Du nun ableitest, wirst Du Deinen Fehler bestimmt erkennen ...

Dann entsteht auch ein schönes glattes Ergebnis heraus.


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

;-)
hola

:patsch: na klar, muss ja gar keine quotientenregel machen

danke!

lg ww

Bezug
        
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:11 Do 08.06.2006
Autor: wonderwall

;-)

morgen:

f'= [mm] \bruch{10}{3}x-10 [/mm] --> 10x=30--> x=3 und y=+-2

dh. ich hab eigentlich 2 Punkte die gl. weit entfernt sind nämlich (3/2) u (3/-2).....
ich wenn ich mit f'' überprüfen will, ob wirklich TP ist, geht das nicht, weil f''= [mm] \bruch{10}{3} [/mm] und da kann ich nun gar keinen x-Wert einsetzen...

stimmt das trotzdem? oder hab ich schon wieder wo einen Fehler eingebaut....aber ich komm bei der f' einfach nicht auf eine quadrat. Formel, obwohl ich doch eine erwarte (weil es wird ja wohl TP UND HP, geben, oder?)

sorry, aber nun bin ich verunsichert

lg ww

Bezug
                
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:34 Do 08.06.2006
Autor: Sigrid

Hallo wonderwall,

> ;-)
>  
> morgen:
>  
> f'= [mm]\bruch{10}{3}x-10[/mm] --> 10x=30--> x=3 und y=+-2
>  
> dh. ich hab eigentlich 2 Punkte die gl. weit entfernt sind
> nämlich (3/2) u (3/-2).....

Richtig ! [ok]

>  ich wenn ich mit f'' überprüfen will, ob wirklich TP ist,
> geht das nicht, weil f''= [mm]\bruch{10}{3}[/mm] und da kann ich nun
> gar keinen x-Wert einsetzen...
>  
> stimmt das trotzdem?

Warum denn nicht? Du hast [mm] f''(x) = \bruch{10}{3}[/mm]. D.h. die 2. Ableitung ist für alle x (also auch für x=3) gleich [mm] \bruch{10}{3}[/mm]
Kurz: [mm] f''(3) = \bruch{10}{3}[/mm]

> oder hab ich schon wieder wo einen
> Fehler eingebaut....aber ich komm bei der f' einfach nicht
> auf eine quadrat. Formel, obwohl ich doch eine erwarte
> (weil es wird ja wohl TP UND HP, geben, oder?)

Deine Zielfunktion ist eine quadratische Funktion. Der zugehörige Graph ist eine nach oben geöffnete Parabel mit dem Scheitelpunkz S(3|2), bzw. S(3|-2)

>  
> sorry, aber nun bin ich verunsichert

Dafür gibt es keinen Grund. Du hast alles richtig gemacht.

Gruß
Sigrid

>  
> lg ww

Bezug
        
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:46 Do 08.06.2006
Autor: wonderwall

;-)

hola!

Danke dir, manchmal seh ich vor lauter bäumen den wald nicht, eh klar, dass eine parabel nur 1 Extrempunkt hat (also, wenn man das so nennen kann)

u wenn der Ausgang eine quadtr. Gleichung is, dann kann die ja nur "kleiner" werden

Super, danke nochmals

lg ww

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de