www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - komp.Träger->Ableitung beschr?
komp.Träger->Ableitung beschr? < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

komp.Träger->Ableitung beschr?: Beweis,Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Mo 03.09.2012
Autor: Balendilin

Hallo,

ich beschäftige mich gerade mit Differentialformen und in dem Zusammenhang natürlich mit Differentialformen mit kompaktem Träger. An einer Stelle steht hier folgendes:

Wenn die Differentialform [mm] \omega [/mm] einen kompakten Träger hat, dann ist die Ableitung [mm] d\omega [/mm] beschränkt.

Warum gilt das? Bei "normalen Funktionen" gilt das ja erstmal nicht. z.B. ist ja [mm] \sin(x)/x [/mm] zwar differenzierbar im Nullpunkt, aber die Ableitung dort nicht beschränkt - selbst wenn ich mir einen kompakten Träger suche (der den Nullpunkt enthält). Was ist also der Unterschied zu den Differentialformen?

Schonmal vielen Dank für Erklärungen! :-)

        
Bezug
komp.Träger->Ableitung beschr?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:38 Mo 03.09.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

warum sollte die Ableitung von [mm] $\bruch{\sin(x)}{x}$ [/mm] in 0 nicht beschränkt sein? Es gilt doch:

[mm] $\lim_{x\to 0} \bruch{d}{dx}\bruch{\sin(x)}{x} [/mm] = 0$

Und damit offensichtlich in jeder Umgebung um 0 beschränkt.

Deine Argumentation gilt aber für [mm] $x\sin\left(\bruch{1}{x}\right)$, [/mm] das liegt aber daran, dass diese Funktion nicht stetig differenzierbar, sondern eben "nur" differenzierbar ist, d.h. die Ableitung selbst ist nicht stetig.

Da ich nicht weiß, wie das sonst bei Differenzialformen ist, lass ich das mal auf teilweise beantwortet :-)

MFG,
Gono.

Bezug
        
Bezug
komp.Träger->Ableitung beschr?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Mi 05.09.2012
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>  
> ich beschäftige mich gerade mit Differentialformen und in
> dem Zusammenhang natürlich mit Differentialformen mit
> kompaktem Träger. An einer Stelle steht hier folgendes:
>  
> Wenn die Differentialform [mm]\omega[/mm] einen kompakten Träger
> hat, dann ist die Ableitung [mm]d\omega[/mm] beschränkt.
>  
> Warum gilt das? Bei "normalen Funktionen" gilt das ja
> erstmal nicht. z.B. ist ja [mm]\sin(x)/x[/mm] zwar differenzierbar
> im Nullpunkt, aber die Ableitung dort nicht beschränkt -
> selbst wenn ich mir einen kompakten Träger suche (der den
> Nullpunkt enthält). Was ist also der Unterschied zu den
> Differentialformen?

Dass dieses Argument falsch ist, hat Gono ja schon erklärt.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ist das nicht einfach die Tatsache, dass [mm]d\omega[/mm] stetig ist und damit das Bild des Trägers wieder kompakt ist?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
        
Bezug
komp.Träger->Ableitung beschr?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Mi 05.09.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> ich beschäftige mich gerade mit Differentialformen und in
> dem Zusammenhang natürlich mit Differentialformen mit
> kompaktem Träger.

kannst Du uns Eure Definition (von Differentialform) mitteilen?

> An einer Stelle steht hier folgendes:
>  
> Wenn die Differentialform [mm]\omega[/mm] einen kompakten Träger
> hat, dann ist die Ableitung [mm]d\omega[/mm] beschränkt.

Interessant sind dann auch die Quellenangaben: Ist das ein Buch? (Wenn
ja: Welches?) Ein Skript (falls Du das darfst: Ein Link dahin ist immer gut...)
  

> Warum gilt das? Bei "normalen Funktionen" gilt das ja
> erstmal nicht. z.B. ist ja [mm]\sin(x)/x[/mm] zwar differenzierbar
> im Nullpunkt, aber die Ableitung dort nicht beschränkt -
> selbst wenn ich mir einen kompakten Träger suche (der den
> Nullpunkt enthält). Was ist also der Unterschied zu den
> Differentialformen?

Rein spekulativ würde ich auch auf die Stetigekeit von [mm] $d\omega$ [/mm] tippen:
Eventuell wird sie gefordert oder sie folgt aus irgendwas... Aber dazu
brauchen wir Eure Definition (jedenfalls kenne ich mich da nicht so gut
aus, als dass ich ohne auskäme).

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de