www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - komplexe Lösungen
komplexe Lösungen < Komplexe Zahlen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

komplexe Lösungen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:08 Sa 24.07.2010
Autor: stffn

Aufgabe
Berechnen Sie alle komplexen Lösungen der Gleichung:
[mm] z^3-8i=0. [/mm]


Guten Abend,
ich erwarte zwar nicht jetzt noch eine Antwort zu bekommen und muss somit wahrscheinlich mit der Aufgabe im Hinterkopf schlafen gehen, aber trotzdem:

Also, ich wusste zwar dass [mm] i=cos(\bruch{\pi}{2})+isin(\bruch{\pi}{2})=e^{i\bruch{\pi}{2}} [/mm] ist, hab mir dann allerdings einen kleinen Blick auf die Musterlösung erlaubt und musste mich wundern. Folgendes stand da:

[mm] 8i=8e^{i\bruch{\pi}{2}}=8e^{i\bruch{\pi}{2}+2*k*\pi*i}=8e^{i\pi(\bruch{1}{2}+2k)} [/mm]

[mm] \Rightarrow z=e^{i*\pi*(\bruch{1}{6}+\bruch{2k}{3})} [/mm]

[mm] z_{1}=2e^{i\pi\bruch{1}{6}} [/mm]
[mm] z_{2}=2e^{i\pi\bruch{5}{6}} [/mm]
[mm] z_{3}=2e^{i\pi\bruch{9}{6}}. [/mm]

Der Schritt von hier [mm] 8e^{i\bruch{\pi}{2}} [/mm] nach hier [mm] 8e^{i\bruch{\pi}{2}+2k\pii} [/mm] ist mir unklar.
Wo genau kommt das [mm] 2*k*\pi*i [/mm] her und was hat es zu bedeuten?
Wenn ich das weiß, komm ich vielleicht von alleine drauf, wie sich die nächsten Schritte ergeben.
Hoffentlich kann mir jemand helfen.
Schönes Wochenende!

        
Bezug
komplexe Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:18 Sa 24.07.2010
Autor: qsxqsx

Hallo,

Du musst hier beachten, dass eine Komplexe Zahl ein sogenanntes Argument hat, welches über den Winkel [mm] 2*\pi [/mm] hinaus geht. Salopp: Argument ist also der etwas fachlichere Begriff für Winkel.

Du hasst jetzt die Komplexe Zahl 8i. Die hat das Argument [mm] \bruch{\pi}{2} [/mm] + [mm] 2*\pi*k, [/mm] wobei k eine Natürliche Zahl ist.

Du kannst ja immer [mm] 2*\pi [/mm] dazuzuählen, die Komplexe Zahl bleibt *eigentlich* die selbe.

Jetzt sollst du die 3. Wurzel ziehen. Du weisst sicher schon das die N-Wurzeln von Komplexen Zahlen n lösungen besitzen. Das kommt daher, weil eben die Komplexe Zahl ein Argument hat.
Begreifen, wieso das so ist, tust du am Besten, wenn du alle 3 erhaltenen Lösungen in die Komplexe Ebene einzeichnest und diese je Graphisch hoch 3 nimmst.

Gruss

Bezug
                
Bezug
komplexe Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:25 Sa 24.07.2010
Autor: stffn

Ok danke schonmal, eine Sache verstehe ich gerade trotzdem noch nicht:

Dass man zu dem Argument immer [mm] 2*\pi [/mm] dazurechnen kann, und das auch noch mit einer natürlichen Zahl k multiplizieren kann, finde ich logisch, aber warum steht da noch ein *i dahinter?

Schön dass doch noch Leute hier sind!

Bezug
                        
Bezug
komplexe Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:46 Sa 24.07.2010
Autor: gfm


> Ok danke schonmal, eine Sache verstehe ich gerade trotzdem
> noch nicht:
>  
> Dass man zu dem Argument immer [mm]2*\pi[/mm] dazurechnen kann, und
> das auch noch mit einer natürlichen Zahl k multiplizieren
> kann, finde ich logisch, aber warum steht da noch ein *i
> dahinter?
>  
> Schön dass doch noch Leute hier sind!

[mm] z\mapsto e^{z} [/mm] ist auf [mm] \IC [/mm] nicht injektiv. Es gilt

[mm] e^{z_1}=e^{z_2}\gdw z_1=z_2+2\pi*i*k [/mm] mit [mm] k\in\IZ. [/mm]

oder mit z=a+ib [mm] (a,b\in\IR) [/mm]

[mm] e^{a_1+ib_1}=e^{a_2+ib_2}\gdw (a_1+ib_1=a_2+ib_2+2\pi*i*k [/mm] mit [mm] k\in\IZ)\gdw (a_1=a_2 \wedge b_1=b_2+2\pi*k [/mm] mit [mm] k\in\IZ) [/mm]

oder mit [mm] r:=e^{a} [/mm] (injektiv) und [mm] \phi=b [/mm] für [mm] r\not=0, [/mm] da [mm] e^a\not=0: [/mm]

[mm] r_1*e^{i\phi_1}=r_2*e^{i\phi_2}\gdw (r_1=r_2\wedge \phi_1=\phi_2+2\pi*k [/mm] mit [mm] k\in\IZ) [/mm]

LG

gfm

Bezug
                                
Bezug
komplexe Lösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Sa 24.07.2010
Autor: stffn

Vielen Dank für die präzise Erläuterung!

Setze ich jetzt für k 0, 1 und 2 ein, weil ich weiß, dass die 3. Wurzel genau 3 Lösungen hat? Und was wäre, wenn ich 1, 2 und 3 einsetzen würde?
Oder kann ich mir das völlig frei aussuchen?

Bezug
                                        
Bezug
komplexe Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Sa 24.07.2010
Autor: gfm


> Vielen Dank für die präzise Erläuterung!
>  
> Setze ich jetzt für k 0, 1 und 2 ein, weil ich weiß, dass
> die 3. Wurzel genau 3 Lösungen hat? Und was wäre, wenn
> ich 1, 2 und 3 einsetzen würde?
>  Oder kann ich mir das völlig frei aussuchen?

Man sucht sich die Lösungen, die in das Intervall [mm] [0,2\pi) [/mm] fallen.  Wenn man von einer Gleichung [mm] f(re^{i\phi})=\rho e^{i\alpha} [/mm] mit gegebener rechter Seite ausgeht. Wird man bei vielleicht bei etwas wie

[mm] R(r,\phi)*e^{i\Phi(r,\phi)}=\rho e^{i\alpha} [/mm]

herauskommen, was einen auf

[mm] R(r,\phi)=\rho [/mm] und [mm] \Phi(r,\phi)=\alpha+2\pi*k; k\in\IZ [/mm]

führt. Mit viel Glück landet man am Ende für [mm] \phi [/mm] bei etwas wie

[mm] \phi=\Psi(\rho, \alpha+2\pi*k) [/mm]

Und dann zählen nur die k, die zu [mm] \phi\in[0,2\pi) [/mm] führen.

Insofern kommt es hier auf natürlich zwingende Weise heraus, dass es drei Lösungen gibt.

LG

gfm




Bezug
                                        
Bezug
komplexe Lösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Sa 24.07.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> Vielen Dank für die präzise Erläuterung!
>  
> Setze ich jetzt für k 0, 1 und 2 ein, weil ich weiß, dass
> die 3. Wurzel genau 3 Lösungen hat? Und was wäre, wenn
> ich 1, 2 und 3 einsetzen würde?
>  Oder kann ich mir das völlig frei aussuchen?

es ist richtig, wie gfm sagt, dass man meist fordert, dass die Winkel in einem gewissen Intervall liegen sollen. Das ganze hat aber den Hintergrund, dass man "nicht die gleichen komplexen Zahlen durch mehrere Winkelangaben wiederholen will".
Ich habe das ganze auch hier (genauer: hier) schonmal erwähnt.

Generell würde ich so vorgehen:
Bei einer "komplexen Gleichung mit Grad $n [mm] \ge [/mm] 1$" bekommst Du ja die [mm] $n\,$ [/mm] Lösungen mit den [mm] $n\,$ [/mm] Winkeln. Also setzt Du in Deine "Lösungsformel für [mm] $\phi_k$" [/mm] dann mit $k=m$ beginnend nacheinander die Werte
$$k=m, [mm] k=m+1,k=m+2\ldots,\,k=m+n-1$$ [/mm]
ein.
(Ich lasse den "Startwert" für [mm] $m\,$ [/mm] zunächst beliebig; einzig: es sollte $m [mm] \in \IZ$ [/mm] sein. Wählt man ihn geeignet, so liegen vielleicht schon alle Winkel in dem geforderten Intervall. Aber eigentlich sollte man es einfach so machen, dass man [mm] $n\,$ [/mm] direkt aufeinanderfolgende Zahlen für [mm] $k\,$ [/mm] einsetzt. [mm] $(\*)$) [/mm]
Damit bekommst Du dann die [mm] $n\,$ [/mm] verschiedenen komplexen Lösungen, und wegen der [mm] $2\,\pi$-Periodizität [/mm] kannst Du die Winkel dann auch ggf. so verschieben, dass sie alle in das "vorgegebene, geeignete Intervall" fallen.

Schau' Dir das auch mal bei der Aufgabe im anderen Link an, dann wird das vermutlich klarer, was und wie ich das genau(er) meine.

P.S.:
Es ist halt klar:
Ist
[mm] $$P=\cos(x)+i*\sin(x)=e^{i*x}$$ [/mm]
ein Punkt des Einheitskreises in der komplexen Ebene, so kann man (wegen der [mm] $2\pi$-Periodizität [/mm] von $t [mm] \mapsto e^{it}\,,$ [/mm] welche sich z.B. aus der [mm] $2\pi$-Periodizität [/mm] des Sinus und des Kosinus ergibt) schreiben:
[mm] $$P=e^{i*(x+k*2\pi)}\;\;(k \in \IZ)\,.$$ [/mm]

Beschränkt man aber die Argumente [mm] $x\,$ [/mm] auf ein "einseitig abgeschlossenes, anderseitig offenes Intervall [mm] $I\,$ [/mm] der Länge [mm] $2\pi$", [/mm] so ist die Abbildung
$$t [mm] \mapsto e^{it}$$ [/mm]
als Abbildung $I [mm] \to \{r+i*s: r,s \in \IR \text{ und }r^2+s^2=1\}$ [/mm] bijektiv, insbesondere injektiv.

@ [mm] $(\*)$: [/mm]
Natürlich ist das nicht notwendig, denn z.B. könnte man auch nacheinander
$$k=m, k=m+(n+1), k=m+2n+2, [mm] k=m+3n+3,\ldots$$ [/mm]
einsetzen, um [mm] $n\,$ [/mm] verschiedene komplexe Zahlen zu erhalten.
Jedenfalls, wenn man
[mm] $$\varphi_k=\varphi_{k+n}$$ [/mm]
erkennt.

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
                                                
Bezug
komplexe Lösungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:08 Mo 26.07.2010
Autor: stffn

Ich war so vertieft in die Geschichte, dass ich ganz vergessen habe, mich für die überaus präzisen und hilfreichen Antworten zu bedanken!
Ihr seid echt immer wieder ne super Hilfe, und wenn man sogar am Freitag um halb 2 Uhr nachts eine Antwort bekommt... [ok][ok][ok][ok]
Mit keinem anderen Forum zu vergleichen.. und es gibt sehr sehr viele...
weiter so:)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de