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Forum "Folgen und Grenzwerte" - limes-beispiel mit ln
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limes-beispiel mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Mi 01.10.2008
Autor: green_apple

Aufgabe
[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x+3}{x-3})^x [/mm]

Hallo,
ich stecke bei diesem beispiel.
Habe zuerst den ln angewandt:
[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}x*ln(\bruch{x+3}{x-3}) [/mm]
und daraus dann [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}x*(ln(x+3)-ln(x-3) [/mm]
dann komme ich auf die Form [mm] \infty*(\infty-\infty) [/mm]
hab hier also [mm] \infty-\infty, [/mm] was ein unbestimmter ausdruck ist. wie kann ich den jetzt umformen (bzw. wo), damit ich auf die form [mm] \bruch{\infty}{\infty} [/mm] komm?
lg

        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Mi 01.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Ich würde es mal wie folgt versuchen:

$ [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x+3}{x-3})^x [/mm] $
$ [mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x-3+6}{x-3})^x [/mm] $
$ [mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x-3}{x-3}+\bruch{6}{x-3})^x [/mm] $
$ [mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(1+\bruch{6}{x-3})^x [/mm] $

Kommst du jetzt weiter?

Marius

Bezug
                
Bezug
limes-beispiel mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Mi 01.10.2008
Autor: green_apple

ah okay ja.. das hab ich nicht bedacht, dass man es so vereinfachen kann.
vielen dank!

Bezug
                        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:43 Mi 01.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Dieser "Summentrick" ist relativ hilfreich, wenn man solche Brüche so umformen will, dass man ohne Probleme den Grenzwert bilden kann.

Das war einer der häufigsten verwendeten Kniffe bei unseren Übungsaufgaben.

Marius

Bezug
                
Bezug
limes-beispiel mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 Mi 01.10.2008
Autor: pelzig

Ähm... die Umformung ist schon richtig aber was genau soll das bringen? Was kommt denn eurer Meinung nach raus?

Gruß, Robert

Bezug
                        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:51 Mi 01.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Robert,

[mm] $\left(1+\frac{6}{x-3}\right)^x=\left(1+\frac{6}{x-3}\right)^{x-3}\cdot{}\left(1+\frac{6}{x-3}\right)^3 [/mm] \ [mm] \longrightarrow [/mm] \ [mm] e^6\cdot{}1^3=e^6$ [/mm] für [mm] $x\to\infty$ [/mm]

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
limes-beispiel mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Mi 01.10.2008
Autor: pelzig

Hmm... gut das mal gesehen zu haben. Danke.

Gruß, Robert

Bezug
        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Mi 01.10.2008
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo green-apple,

neben dem eleganten und schnellen Weg von Marius geht dein Weg über die Def. der allg. Potenz und Anwendung von de l'Hôpital auch:

Du musst nur ein wenig anders umformen, da $\infty-\infty$ ein unbestimmter Ausdruck ist ...

$\left(\frac{x+3}{x-3}\right)^x=e^{x\cdot{}\ln\left(\frac{x+3}{x-3}\right)}$

Dann nimmst du dir richtigerweise den Exponenten raus:

$x\cdot{}\ln\left(\frac{x+3}{x-3}\right)=x\cdot{}\ln\left(\frac{x\cdot{}\left(1+\frac{3}{x}\right)}{x\cdot{}\left(1-\frac{3}{x}\right)}\right)}$

$=\frac{\ln\left(\frac{1+\frac{3}{x}}{1-\frac{3}{x}\right)}}{\frac{1}{x}}$

Das ist nun in der gewünschten Quotientenform und strebt für $x\to\infty$ gegen $\frac{\ln(1)}{0}=\frac{0}{0}$

Du kannst also auf den Ausdruck $\frac{\ln\left(\frac{x+3}{x-3}\right)}{\frac{1}{x}}$ de l'Hôpital loslassen

Den GW, den du erhältst nachher noch $e^{GW}$ nehmen ...

LG

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Mi 01.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Setze   x-3=z , dann hast du den Term

[mm] \left(\bruch{z+6}{z}\right)^{z+3}=\left(1+\bruch{6}{z}\right)^{z+3}=\left(1+\bruch{6}{z}\right)^{z}*\left(1+\bruch{6}{z}\right)^{3} [/mm]

Jetzt kannst du den Grenzwert für jeden Faktor
separat bilden. Klingelt's ?  (Euler lässt grüßen ;-))


Al Chwarizmi



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