www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - lineare surjektive Abbildung
lineare surjektive Abbildung < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

lineare surjektive Abbildung: Hinweis bitte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Do 14.01.2010
Autor: Ultio

Aufgabe
Gegeben sei die Abbildung [mm] f:\IK [/mm] [x] --> [mm] \IK^2 [/mm] mit f(p(x)) = f(p(0),p(1)). Zeigen Sie, dass f linear ist. Ist f surjektiv?

Hallo, ich bräuchte mal ein wenig Hilfe bitte. Zum einen einen Tipp wie die Lösung mathematisch korrekt aufgeschrieben wird und zum anderen natürlich ob meine Lösung richtig ist.

f(p(x)) = (p(0),p(1))
[mm] f(p_1 [/mm] (x) + [mm] \lambda p_2 [/mm] (x)) =  [mm] (p_1 [/mm] (0) +  [mm] \lambda p_2 [/mm] (0), [mm] p_1 [/mm] (1)+ [mm] \lambda p_2 [/mm] (1))  =
[mm] (p_1 [/mm] (0), [mm] p_1 [/mm] (1)) + [mm] \lambda (p_2 [/mm] (0), [mm] p_2 [/mm] (1)) = [mm] f(p_1 [/mm] (x)) + [mm] \lambda f(p_2 [/mm] (x))
--> lineare Abbildung

p(x) “trifft” alle möglichen Punkte doch für die oben genannte Abbildung f sind nur die Punkte p(0) und p(1) von Bedeutung, damit sind dann alle Bildpunkte von f „getroffen“
Anders ausgedrückt:
Für alle (p(0), p(1)) existiert ein p(x) : (p(0), p(1)) = f(p(x))
p(x) muss nur in 1 und 0 Bildpunkte besitzen bzw. definiert sein.
-->f ist surjektiv

Oder sehe ich dabei irgendetwas falsch? Danke für jeden Hinweis.


        
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:59 Do 14.01.2010
Autor: pelzig

Ja du musst noch genauer begründen warum f surjektiv ist. D.h. für fixiertes [mm] $(a,b)\in\IK^2$ [/mm] konstruiere ein [mm] $p\in\IK[x]$ [/mm] mit $p(0)=a$ und $p(1)=b$!

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:22 Fr 15.01.2010
Autor: Ultio

Hey danke für die Antwort,
also
für alle [mm] (a,b)\in\IK^2 [/mm] d.h.
p(0)=a und p(1)=b  existiert ein p(x), so dass (a,b) = (p(0), p(1)) = f(p(x))
-->f ist surjektiv

aber wie meinst du das mit der Konstruktion von p(x)?


Bezug
                        
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:27 Fr 15.01.2010
Autor: fred97


> Hey danke für die Antwort,
>  also
> für alle [mm](a,b)\in\IK^2[/mm] d.h.
> p(0)=a und p(1)=b  existiert ein p(x), so dass (a,b) =
> (p(0), p(1)) = f(p(x))
>  -->f ist surjektiv
>  
> aber wie meinst du das mit der Konstruktion von p(x)?


Gib konkret ein Polynom p an mit der Eigenschaft: p(0)=a und p(1)=b

FRED

>  


Bezug
                                
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Fr 15.01.2010
Autor: Ultio

Gesucht ist also ein Polynom mit den Eigenschaften p(0)=a und p(1) =b
-->
p(0) = a = [mm] \summe_{i=0}^{n} \alpha_i 0^{i} [/mm]
            -->     a = [mm] \alpha_0 [/mm]
p(1) = b = [mm] \summe_{i=0}^{n} \alpha_i 1^{i} [/mm]
            -->     b = a + [mm] \alpha_1 [/mm] + [mm] \alpha_2 [/mm] + ... + [mm] \alpha_n [/mm]
                            --> b - a = [mm] \alpha_1 [/mm] + [mm] \alpha_2 [/mm] + ... + [mm] \alpha_n [/mm]
wenn p(x) das erfüllt so ist f surjektiv.
richtig soweit oder fehlt noch etwas für die aufgabe?



Bezug
                                        
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:15 Fr 15.01.2010
Autor: fred97


> Gesucht ist also ein Polynom mit den Eigenschaften p(0)=a
> und p(1) =b
>  -->

> p(0) = a = [mm]\summe_{i=0}^{n} \alpha_i 0^{i}[/mm]
>              -->

>     a = [mm]\alpha_0[/mm]
>  p(1) = b = [mm]\summe_{i=0}^{n} \alpha_i 1^{i}[/mm]
>              
> -->     b = a + [mm]\alpha_1[/mm] + [mm]\alpha_2[/mm] + ... + [mm]\alpha_n[/mm]

>                              --> b - a = [mm]\alpha_1[/mm] +

> [mm]\alpha_2[/mm] + ... + [mm]\alpha_n[/mm]
> wenn p(x) das erfüllt so ist f surjektiv.
>  richtig soweit oder fehlt noch etwas für die aufgabe?

Nun gib doch endlich konkret (in Abh. von a und b) solch ein Polymom an. Es darf vom Grad 1 sein, das ist nicht verboten.

FRED

>  
>  


Bezug
                                                
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Fr 15.01.2010
Autor: Ultio

  
Ok ich versuche es:
Grad 0 (also konstant)
a=b=p(x)

Grad 1: (der Form mx+n)
n = a
m = b-a
--> p(x) = (b-a)x + a = b x + a(1-x)
Ein Polynom von Grad zwei werde ich jetzt nicht aufstellen, da Interpolation eines Polynoms 2. Grades mit nur zwei Punkten extrem falsch wird (habe oben natürlich keine Interpolation gemacht, da war es noch ein lineares gleichungssystem)

sind das jetzt meine Polynome? Lass ich dann nicht alle höheren Grades außer acht?
Danke dir.


Bezug
                                                        
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Fr 15.01.2010
Autor: fred97


>  
> Ok ich versuche es:
>  Grad 0 (also konstant)
>  a=b=p(x)

Das wird nix


>  
> Grad 1: (der Form mx+n)
>  n = a
>  m = b-a
>  --> p(x) = (b-a)x + a = b x + a(1-x)



Bingo !!!!

FRED


>  Ein Polynom von Grad zwei werde ich jetzt nicht
> aufstellen, da Interpolation eines Polynoms 2. Grades mit
> nur zwei Punkten extrem falsch wird (habe oben natürlich
> keine Interpolation gemacht, da war es noch ein lineares
> gleichungssystem)
>  
> sind das jetzt meine Polynome? Lass ich dann nicht alle
> höheren Grades außer acht?
>  Danke dir.
>  


Bezug
                                                                
Bezug
lineare surjektive Abbildung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:36 Fr 15.01.2010
Autor: Ultio

Vielen Dank.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de