www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - ln-funktion
ln-funktion < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ln-funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Mi 27.06.2007
Autor: mickeymouse

Aufgabe
gegeben ist die funktion [mm] f(x)=ln(2-\bruch{t}{e^{x}}) [/mm] mit t ungleich 0;
a) bestimmen Sie für t>0 die maximale definitionsmenge und, falls vorhanden, die schnittpunkte mit den koordinatenachsen.
b)zeigen sie, dass die funktion für t<0 umkehrbar ist und geben sie für die umkehrfunktion einen term, die definitionsmene und die wertemenge an!

zu a)
der logarithmand (oder wie das heißt:) darf nicht negativ sein, oder? dann hab ich raus: x muss größer oder gleich [mm] ln\bruch{t}{2} [/mm] sein. stimmt das?
und zu den schnittpunkten mit den koordinatenachsen:
wenn der term in der klammer 1 wird, ist ln1=0, also eine nullstelle, oder? als nullstelle hab ich dann den punkt P(lnt;0). stimmt das?
für die y-achse muss ich ja x=0 setzen, oder? dann kommt bei mir der punkt p(0;ln(2-t)) raus. stimmt das?
zu b)
dazu muss ich ja die erste ableitung bilden und das monotonieverhalten anschaun, oder? aber es hat ewig gedauert, bis ich die erste ableitung hatte und dann war es auch noch ein ewig langer doppelbruch...und da konte ich  dann keine monotonie erkennen...also wie geht das denn?
zum term der umkehrfunktion...
ich hab als umkehrfunktion
[mm] y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}}) [/mm]   stimmt das so?
ist die definitionsmenge dann R ohne ln2? oder noch weiter eingeschränkt, da ja der logarithmand nicht negativ sein darf, oder? aber wie lautet dann D?
und die wertemenge?

        
Bezug
ln-funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Mi 27.06.2007
Autor: Zwerglein

Hi, mickeymouse,

> gegeben ist die funktion [mm]f(x)=ln(2-\bruch{t}{e^{x}})[/mm] mit t
> ungleich 0;
>  a) bestimmen Sie für t>0 die maximale definitionsmenge
> und, falls vorhanden, die schnittpunkte mit den
> koordinatenachsen.
>  b)zeigen sie, dass die funktion für t<0 umkehrbar ist und
> geben sie für die umkehrfunktion einen term, die
> definitionsmene und die wertemenge an!

>  zu a)
>  der logarithmand (oder wie das heißt:)

Man nennt das "Argument" des Logarithmus!

> darf nicht negativ sein, oder? dann hab ich raus: x muss größer oder gleich [mm]ln\bruch{t}{2}[/mm] sein. stimmt das?

Nicht ganz! Denn =0 darf das Argument auch nicht sein!
Drum eindeutig: D= ] ln(t/2) ; [mm] +\infty [/mm] [

>  und zu den schnittpunkten mit den koordinatenachsen:
>  wenn der term in der klammer 1 wird, ist ln1=0, also eine
> nullstelle, oder?

[ok]

> als nullstelle hab ich dann den punkt P(lnt;0). stimmt das?

Bis auf die Begriffe:
x=ln(t) ist die "Nullstelle";
P(ln(t); 0) ist der "Schnittpunkt" mit der x-Achse!

>  für die y-achse muss ich ja x=0 setzen, oder? dann kommt
> bei mir der punkt p(0;ln(2-t)) raus. stimmt das?

Aber nur unter der Voraussetzung, dass 2 - t > 0, also t < 2 ist
(mit t > 0 ergibt das insgesamt: 0 < t < 2)
Für t [mm] \ge [/mm] 2 gibt es demnach KEINEN solchen Schnittpunkt

>  zu b)
>  dazu muss ich ja die erste ableitung bilden und das
> monotonieverhalten anschaun, oder?

[ok]

> aber es hat ewig
> gedauert, bis ich die erste ableitung hatte und dann war es
> auch noch ein ewig langer doppelbruch...und da konte ich  
> dann keine monotonie erkennen...also wie geht das denn?

Musst am besten den Funktionsterm erst mal umformen:

f(x) = ln(2 - [mm] \bruch{t}{e^{x}}) [/mm]
= [mm] ln(\bruch{2e^{x}-t}{e^{x}}) [/mm]
= [mm] ln(2e^{x}-t) [/mm] - [mm] ln(e^{x}) [/mm]
= [mm] ln(2e^{x}-t) [/mm] - x

Nun geht die Ableitung viel einfacher:

f'(x) = [mm] \bruch{1}{2e^{x}-t}*2e^{x} [/mm] - 1
= [mm] \bruch{2e^{x} - (2e^{x}-t)}{2e^{x}-t} [/mm]
= [mm] \bruch{t}{2e^{x}-t} [/mm]

Naja, und weil t < 0 ist, ist der Nenner immer > 0, der Zähler natürlich immer < 0, der gesamte Ausdruck daher < 0 und die Funktion mithin echt monoton abnehmend und daher umkehrbar.

>  zum term der umkehrfunktion...
>  ich hab als umkehrfunktion
>  [mm]y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}})[/mm]   stimmt das so?
>  ist die definitionsmenge dann R ohne ln2? oder noch weiter
> eingeschränkt, da ja der logarithmand nicht negativ sein
> darf, oder? aber wie lautet dann D?
>  und die wertemenge?

Diesen Teil rechne jetzt mal Du etwas ausführlicher vor, denn ich krieg beim Eintippen der vielen Bruchterme schon "Blasen am Zeigefinger"!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
ln-funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 Mi 27.06.2007
Autor: mickeymouse

vielen dank für die ausführliche antwort!
ja, das eingeben von den brüchen mag ich auch nicht besonders:)
also, mal schaun...
zuerst mach ich den variablentausch:
[mm] ln(2-\bruch{t}{e^{y}}=x [/mm]
dann exponier ich das ganze ->
[mm] 2-\bruch{t}{e^{y}}=e^{x} [/mm]  ->
[mm] e^{y}=\bruch{t}{2-e^{x}} [/mm]   ->
[mm] y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}} [/mm]
ist das richtig?

und für die defintionsmenge schau ich dann wieder, wann das argument negativ oder null werden würde und das schließ ich dann aus, oder? und die wertemenge ist doch egtl die definitionsmenge der ausgangsfunktion, oder?

Bezug
                        
Bezug
ln-funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Do 28.06.2007
Autor: Zwerglein

Hi, mickeymouse,

>  zuerst mach ich den variablentausch:
>  [mm]ln(2-\bruch{t}{e^{y}}=x[/mm]
>  dann exponier ich das ganze ->
>  [mm]2-\bruch{t}{e^{y}}=e^{x}[/mm]  ->
>  [mm]e^{y}=\bruch{t}{2-e^{x}}[/mm]   ->
>  [mm]y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}}[/mm]
>  ist das richtig?

Kann keinen Fehler finden!

> und für die defintionsmenge schau ich dann wieder, wann das
> argument negativ oder null werden würde und das schließ ich
> dann aus, oder? und die wertemenge ist doch egtl die
> definitionsmenge der ausgangsfunktion, oder?

Genau! Daher bestimmt man die auch VORHER, denn es kommt vor, dass man sich bei der Bestimmung des Funktionsterms der Umkehrfunktion zwischen zwei Termen entscheiden muss. Dies geschieht dann eben mit Hilfe der Definitions- und Wertemenge der Umkehrfunktion.

Also: D(f) = [mm] \IR [/mm] = [mm] W(f^{-1}) [/mm]   (t < 0 !!)
und W(f) = ] ln(2) ; [mm] +\infty [/mm] [ = [mm] D(f^{-1}) [/mm]

mfG!
Zwerglein


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de