www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - logarithmische Differentiation
logarithmische Differentiation < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

logarithmische Differentiation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Di 24.01.2012
Autor: Stuck

Aufgabe
y= [mm] x^{sinx} [/mm]

Hallo!

nun bin ich auch bei der logarithmischen differentiation angekommen und versteh die genau vorgehensweise nicht.

Die Aufgabe oben ist eine Beispielaufgabe aus einem Mathebuch, dazu wurden die einzelnen Schritte erklärt:

Zuerst logarithmieren:  lny= [mm] lnx^{sinx} [/mm] = sinx*lnx

-> das kann ich soweit noch nachvollziehn.

Dann soll die Gleichung differenziert werden. Rechts Kettenregel (Warum wird hier die Kettenregel angewendet? Was ist denn hier die äußere und innere Funktion?)  Links soll dann mit Produktregel differenziert werden. (auch soweit ok)

Würde ich jetzt sinx*lnx mit der Produktregel differenzieren würde da doch das raus kommen: [mm] cosx*lnx*sinx*\bruch{1}{x} [/mm]

darauß macht das buch dann noch [mm] \bruch{x*cosx*lnx+sinx}{x} [/mm]

warum das? was macht das x da oben? es ist doch [mm] \bruch{1}{x} [/mm] warum wird darauß [mm] \bruch{x}{x} [/mm] ?!

        
Bezug
logarithmische Differentiation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:14 Di 24.01.2012
Autor: notinX

Hallo,

> y= [mm]x^{sinx}[/mm]
>  Hallo!
>  
> nun bin ich auch bei der logarithmischen differentiation
> angekommen und versteh die genau vorgehensweise nicht.
>  
> Die Aufgabe oben ist eine Beispielaufgabe aus einem
> Mathebuch, dazu wurden die einzelnen Schritte erklärt:
>  
> Zuerst logarithmieren:  lny= [mm]lnx^{sinx}[/mm] = sinx*lnx
>  
> -> das kann ich soweit noch nachvollziehn.
>  
> Dann soll die Gleichung differenziert werden. Rechts
> Kettenregel (Warum wird hier die Kettenregel angewendet?
> Was ist denn hier die äußere und innere Funktion?)  Links

links muss die Kettenregel angewendet werden. Warum? - Weil es eine verkettete Funktion ist: [mm] $g(x)=\ln [/mm] y(x)$
Das muss nach x abgeleitet werden.
y ist die innere Funktion, welche ist dann die Äußere?

> soll dann mit Produktregel differenziert werden. (auch
> soweit ok)

Rechts brauchst Du die Produktregel.

>  
> Würde ich jetzt sinx*lnx mit der Produktregel
> differenzieren würde da doch das raus kommen:
> [mm]cosx*lnx*sinx*\bruch{1}{x}[/mm]

Nein, in die Mitte gehört ein Pluszeichen.

>  
> darauß macht das buch dann noch
> [mm]\bruch{x*cosx*lnx+sinx}{x}[/mm]

Das sieht schon besser aus.

>  
> warum das? was macht das x da oben? es ist doch
> [mm]\bruch{1}{x}[/mm] warum wird darauß [mm]\bruch{x}{x}[/mm] ?!

Beachte das erwähnte +, dann wirds Dir klar.

Eine andere Möglichkeit ist, das hier abzuleiten:
[mm] $f(x)=x^{\sin x}=(e^{\ln x})^{\sin x}=e^{\ln x\cdot\sin x}$ [/mm]

Gruß,

notinX

Bezug
                
Bezug
logarithmische Differentiation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Di 24.01.2012
Autor: Stuck

Danke, aber ganz klar ist mir das immer noch nicht....

Die innere Ableitung ist y? jetzt versteh ich gar nichts mehr.... ich dachte die Gleichung ist lny(x) ?

Hab die Ableitung der rechten Seite falsch abgeschrieben. natürlich kommt da ein Plus hin. Aber warum das x dann nach da oben kommt versteh ich trotzdem nicht... was wurde da genau gemacht? ich glaub ich hab grad ein dickes brett vorm kopf...

Bezug
                        
Bezug
logarithmische Differentiation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Di 24.01.2012
Autor: notinX


> Danke, aber ganz klar ist mir das immer noch nicht....
>  
> Die innere Ableitung ist y? jetzt versteh ich gar nichts

Nein, die innere Funktion ist $y(x)$.

> mehr.... ich dachte die Gleichung ist lny(x) ?

Das ist keine Gleichung, sondern der Term auf der linken Seite. Äußere Fkt. ist der Logarithmus und Innere ist $y(x)$.

>
> Hab die Ableitung der rechten Seite falsch abgeschrieben.
> natürlich kommt da ein Plus hin. Aber warum das x dann
> nach da oben kommt versteh ich trotzdem nicht... was wurde
> da genau gemacht? ich glaub ich hab grad ein dickes brett
> vorm kopf...

Der gemischte Term wurde auf einen Bruchstrich gebracht:
[mm] $a+\frac{b}{c}=\frac{ac+b}{c}$ [/mm]

Bezug
                                
Bezug
logarithmische Differentiation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Di 24.01.2012
Autor: Stuck

Aufgabe
[mm] x^{lnx} [/mm]

was mach ich denn mit so einer Aufgabe? Kann man überhaupt den logarithmus logarithmieren?  wohl eher nicht oder?



Bezug
                                        
Bezug
logarithmische Differentiation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Di 24.01.2012
Autor: notinX


> [mm]x^{lnx}[/mm]
>  was mach ich denn mit so einer Aufgabe? Kann man
> überhaupt den logarithmus logarithmieren?  wohl eher nicht
> oder?
>  
>  

Der gleiche Trick wie zuvor:
[mm] $x^{\ln x}=(e^{\ln x})^{\ln x}=e^{\ln^2 x}$ [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
logarithmische Differentiation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Di 24.01.2012
Autor: Stuck

Okay, wenn man die funktion dann ableitet muss man die Kettenregel anwenden oder? Was ist die Ableitung von [mm] ln^2(x) [/mm] ? [mm] \bruch{1}{x^2} [/mm] ?!

Bezug
                                                        
Bezug
logarithmische Differentiation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:29 Mi 25.01.2012
Autor: felixf

Moin!

> Okay, wenn man die funktion dann ableitet muss man die
> Kettenregel anwenden oder? Was ist die Ableitung von
> [mm]ln^2(x)[/mm] ? [mm]\bruch{1}{x^2}[/mm] ?!

[mm] $\ln^2(x)$ [/mm] ist [mm] $(\ln [/mm] x) [mm] \cdot (\ln [/mm] x)$. Du kannst hier also die Produktregel verwenden.
Wenn du [mm] $\ln^2(x) [/mm] = [mm] (\ln x)^2$ [/mm] schreibst, kannst du aber auch die Kettenregel verwenden; die innere Funktion ist $x [mm] \mapsto \ln [/mm] x$, und die aeussere Funktion ist $x [mm] \mapsto x^2$. [/mm]

LG Felix



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de