www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maschinenbau" - logische ausdrücke
logische ausdrücke < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maschinenbau"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

logische ausdrücke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:18 Do 06.10.2011
Autor: Foszwoelf

Aufgabe
Stellen sie die Wahrheitstafeln zur berechnung folgender Logischer Ausdrücke auf und vereinfachen sie die ausdrücke durch berechnung

a) [mm] (p\wedge(q\vee r))\Rightarrow((p\wedge q)\vee [/mm] r)



die wahrheitstafel aufzustellen ist ja kein problem ...

aber wie soll ich danach weitet vorgehen ...

Sorry stehe irgendwie auf dem Schlauch :-)

        
Bezug
logische ausdrücke: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Do 06.10.2011
Autor: Schadowmaster

Du hast drei Unbekannte, also in der Wahrheitstafel acht Zeilen.
Vielleicht findest du einen einfacheren Ausdruck für die acht Wahrheitswerte in der Spalte?
Sind vielleicht alle wahr, oder alle falsch?
Sieht das vielleicht wie ein logisches und aus?

So kannst du es machen, wenn du sofort siehst was da vorliegt.
Wenn du es nicht sofort siehst (was eher wahrscheinlich ist^^) musst du halt ein wenig umformen.
Dafür kannst du entweder die Spalte aus der Tabelle nehmen und damit arbeiten oder du nimmst die gegebene Formel und versuchst die zu vereinfachen.
Um dir zu sagen wie müsste ich natürlich wissen was du bereits über logische Ausdrücke weißt.
Kennst du die Distributivgesetze für logische Ausdrücke? Die De-Morganschen Gesetze?
Weißt du, wie man [mm] $\Rightarrow$ [/mm] mit [mm] $\vee, \wedge, \neg$ [/mm] ausdrücken kann?
Kennst du boolesche Funktionen und weißt wie man die vereinfacht (Stichwort: disjunkte Normalform und deren Vereinfachungen)?


Also erzähl mal was du kannst und am besten fang schonmal ein wenig mit dem Vereinfachen an, wenn man sieht wo du stecken bleibst wird es deutlich einfacher dir zu helfen. ;)

lg

Schadow


Bezug
                
Bezug
logische ausdrücke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Do 06.10.2011
Autor: Foszwoelf

okay also wir haben gestern in der Vorlesung

Negation,Konjunktion;Disjunktion,Implikation kennen gelernt..

desweiteren haben wir die Rechenregeln für Aussagen kennengelernt
(Kommutatigesetz;Distributivgesetz.....usw...)

mehr nicht  



Bezug
                        
Bezug
logische ausdrücke: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 Do 06.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Foszwoelf,


> okay also wir haben gestern in der Vorlesung
>  
> Negation,Konjunktion;Disjunktion,Implikation kennen
> gelernt..
>  
> desweiteren haben wir die Rechenregeln für Aussagen
> kennengelernt
>  (Kommutatigesetz;Distributivgesetz.....usw...)

Das ist schonmal gut, aber ohne de Morgan sehe ich keinen rechten Weg, das mit logischen Umformungen loszuwerden.

Eine Implikation [mm]A\rightarrow B[/mm] wird so verneint:

[mm]\neg (A\rightarrow B) \ \equiv \ A\wedge \neg B[/mm]

Wenn du also doppelt verneinst, so ist [mm]A\rightarrow B \ \equiv \ \neg(\neg(A\rightarrow B)) \ \equiv \ \neg(A\wedge\neg B)[/mm]

Und hier brauchst du de Morgan:

[mm]\equiv \ \neg A\vee B[/mm]

So bekommst du das "[mm]\rightarrow[/mm]" weg; damit kannst du dann vllt. weiterarbeiten ...

>  
> mehr nicht  
>
>  

Ansonsten sage mal, wie die "Ergebnisspalte" in deiner WWT aussieht ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
logische ausdrücke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Do 06.10.2011
Autor: Foszwoelf

in der letzten spalte alles wahr oder was ist jetzt gemeint

Bezug
                                        
Bezug
logische ausdrücke: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Do 06.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> in der letzten spalte alles wahr oder was ist jetzt gemeint

Ja, das habe ich auch auf die Schnelle erhalten.

Damit ist die Ausgangsaussage eine Tautologie, liefert also für jede Belegung von [mm]p,q,r[/mm] immer "true" (oder "1")

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
logische ausdrücke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Do 06.10.2011
Autor: Foszwoelf

das ist ja schonmal gut :-) das wir das selbe haben

wie mache ich jetzt weiter
??

Bezug
                                                        
Bezug
logische ausdrücke: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 Do 06.10.2011
Autor: Foszwoelf

in der aufagenstellung steht ja das mann die Wahrheitstafeln zur berechnung aufstellen soll brauche ich vielleicht die Werte zum Rechnen ??

Sorry habe vor gestern noch nie damit was zu tun gehabt!!!

Bezug
                                                        
Bezug
logische ausdrücke: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:06 Do 06.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> das ist ja schonmal gut :-) das wir das selbe haben
>  
> wie mache ich jetzt weiter
> ??

Entweder du formst logisch um, wie oben angedeutet oder du liest aus der WWT ab, dass die Aussage eine Tautologie ist.

Es ist also [mm]\text{Ausgangsaussage} \ \equiv \ 1[/mm]

Kürzer geht's nicht ;-)

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
logische ausdrücke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Do 06.10.2011
Autor: Foszwoelf

gut wenn er mich überprüft zeige ich an der Tafel die Wahrheitstafel

und begründe mit der Tautologie ,da egal bei allen Fällen die ürsprüngliche Aussage war ist , oder??

Vielen Dank für die Hilfe

Bezug
                                                                        
Bezug
logische ausdrücke: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Do 06.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> gut wenn er mich überprüft zeige ich an der Tafel die
> Wahrheitstafel
>  
> und begründe mit der Tautologie ,da egal bei allen Fällen
> die ürsprüngliche Aussage war ist , oder??

Jo, das kannst du machen, das zählt als Beweis.

Du machst ja mit der WWT nichts anderes als alle möglichen Fälle abzuklappern ...

Ansonsten kannst du ja als Übung für dich auch mal versuchen, mit logischen Umformungen und meinen Anmerkungen oben zu dem Zeugs, was erst noch kommt, zu $1$ zu kommen ...

>  
> Vielen Dank für die Hilfe  

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maschinenbau"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de