www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - multiplikatives Inverses
multiplikatives Inverses < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

multiplikatives Inverses: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Berechne das Inverse von [17]_1000 im Ring [mm] \IZ/100. [/mm]


[mm] (1000,17)_\IZ=(17,15)_\IZ=(15,2)_\IZ=(2,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ [/mm]

So, und jetzt muss ich ja rückwärts einsetzen, aber das funktioniert irgendwie nicht ganz. Ich habe mich dabei an folgendem beispiel orientiert:

[mm] (99,31)_\IZ=(31,6)_\IZ=(6,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ [/mm]
1=31-5*6=31-5*(99-3*31)=(-5)*99+16*31 und daraus folgt 1=31*16 mod 99, also [mm] [31]^{-1}=[16] [/mm]

Wie muss ich hier rückwärts einsetzen?

Mathegirl

        
Bezug
multiplikatives Inverses: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 So 27.11.2011
Autor: hippias


> Berechne das Inverse von [17]_1000 im Ring [mm]\IZ/100.[/mm]
>  
> [mm](1000,17)_\IZ=(17,15)_\IZ=(15,2)_\IZ=(2,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ[/mm]
>  
> So, und jetzt muss ich ja rückwärts einsetzen, aber das
> funktioniert irgendwie nicht ganz. Ich habe mich dabei an
> folgendem beispiel orientiert:
>  
> [mm](99,31)_\IZ=(31,6)_\IZ=(6,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ[/mm]
>  1=31-5*6=31-5*(99-3*31)=(-5)*99+16*31 und daraus folgt
> 1=31*16 mod 99, also [mm][31]^{-1}=[16][/mm]
>  
> Wie muss ich hier rückwärts einsetzen?
>  
> Mathegirl

Wenn Du damit Schwierigkeiten hast, dann vermute ich, dass Dir nicht klar ist, woher die Zahlen aus Deinem Beispiel stammen: Sie kommen aus dem Euklidischen Algorithmus:
$99= 3*31+6$ und
$31= 5*6+1$. Folglich ist $1= 31-5*6=...$ usw. wie oben. Fuehre also wiederholt Divison mit Rest durch, bis Du auf den ggT kommst, dann rueckwaerts einsetzen.  

Bezug
                
Bezug
multiplikatives Inverses: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

aber ich habe doch in meinem Beispiel schon g:=ggT(1000,17)= 1 berechnet!!!

Nur das rückwärts einsetzen scheitert!

1=17-15*?


Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 So 27.11.2011
Autor: hippias

Zeige doch einmal die Ergebnisse der wiederholten Division mit Rest.

Bezug
                                
Bezug
multiplikatives Inverses: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:05 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

weiter kann ich doch gar nicht dividieren als ich in meinem ersten beitrag gezeigt habe!! ich hab doch 1 raus, weiter dividieren geht ja nicht mehr!


Mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 So 27.11.2011
Autor: hippias

Fuehre bitte folgende Division mit Rest durch - d.h. ermittle die [mm] q_{i}$ [/mm] und [mm] $r_{i}$- [/mm] solange, bis Du auf den Rest $0$ kommst:
$1000= [mm] q_{1}\cdot [/mm] 17+ [mm] r_{1}$, [/mm] $17= [mm] q_{2}r_{1}+ r_{2}$, $r_{1}= q_{3}r_{2}+ r_{3}$...; [/mm] wenn Du das fuer mich erledigt hast, werden wir gemeinsam das Inverse bestimmen. Und vorsicht: Nicht die $q's$ und $r's$ durcheinanderbringen.

Bezug
                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 So 27.11.2011
Autor: leduart

Hallo mathegirl
was du in deiner kurzschreibweise
$ [mm] (1000,17)_\IZ=(17,15)_\IZ=(15,2)_\IZ=(2,1)_\IZ=(1,0)_\IZ=(1)_\IZ [/mm] $
noch sehen kannst, entgeht mir. z.B was die
[mm] (17,15)_\IZ [/mm] ist-
bie mir läuft das so
1000=58*17+14
  17=1*14+3
  14=4*3+2
   3=1*2+1
jetzt von hinten:
1=3-2  
2=14-4*3
eingesetzt
1=3-(14-4*3)=5*3-14
3=17-14
eingesetzt
1=5*(17-14)-14=5*17-6*14
14=1000-58*17
eingesetzt
1=5*17-6*(1000-58*17)=-6*1000+353*17
Wie du das mit deiner Kurzschreibweise hinkriegen willst entgeht mir, du hast darin ja nicht mehr alle Informationen.
Aber: Wieder hast du uns nicht gesagt, was du gemacht hast, nur dass es nicht klappt.
Bitte rechne doch vor!
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
multiplikatives Inverses: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 So 27.11.2011
Autor: Mathegirl

Sorry, mein Fehler, das habe ich völlig falsch verstanden!
d.h. [-6]ist das Inverse?

Ich schreibe das gerade nochmal vernünftig auf um das rückwärtseinsetzen anchzuvollziehen.

mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
multiplikatives Inverses: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 So 27.11.2011
Autor: leduart

Hallo
Denk noch mal nach! -6 ist sicher nicht das inverse!
du suchst doch die zahl, so dass 17*z=k*1000+1 ist also
z=1 mod 1000
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de