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nächster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:37 Sa 14.03.2009
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Welcher Punkt D der Geraden h durch A(4/0/0) und B(0/2/0) liegt dem Koordinatenursprung am nächsten?

Hallo^^

Bei dieser Aufgabe komme ich nicht mehr weiter.
Also ich hab schonmal die Geradengleichung für ha aufgestellt:

[mm] h:\vec{x}=\vektor{4 \\ 0 \\ 0}+r\cdot{}\vektor{-4 \\ 2 \\ 0}. [/mm]

Ich vesteh aber nicht,wie ich den Punkt rausbekommen kann,der dem Koordinatenursprung am nächsten liegt?
Vielleicht irgendwie mit dem Pythagoras?
Kann mir jemand weiterhelfen?


Vielen Dank

lg

        
Bezug
nächster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Sa 14.03.2009
Autor: glie


> Welcher Punkt D der Geraden h durch A(4/0/0) und B(0/2/0)
> liegt dem Koordinatenursprung am nächsten?
>  
> Hallo^^
>  
> Bei dieser Aufgabe komme ich nicht mehr weiter.
>  Also ich hab schonmal die Geradengleichung für ha
> aufgestellt:
>  
> [mm]h:\vec{x}=\vektor{4 \\ 0 \\ 0}+r\cdot{}\vektor{-4 \\ 2 \\ 0}.[/mm] [ok]
>  
> Ich vesteh aber nicht,wie ich den Punkt rausbekommen
> kann,der dem Koordinatenursprung am nächsten liegt?
>  Vielleicht irgendwie mit dem Pythagoras?
>  Kann mir jemand weiterhelfen?
>  

Hallo Mandy,

Der gesuchte Punkt D ist der Lotfußpunkt des Lotes vom Ursprung auf die gegebene Gerade.

Ich würde dazu folgendermaßen vorgehen:
Wähle den allgemeinen Geradenpunkt X(4-4r/2r/0) und bestimme r so, dass der Verbindungsvektor [mm] \overrightarrow{OX} [/mm] senkrecht auf die Gerade steht.

Tip: Skalarprodukt!

Kommst du damit weiter?

Gruß Glie

>
> Vielen Dank
>  
> lg


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Bezug
nächster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Sa 14.03.2009
Autor: Mandy_90

Vielen Dank.
  

> Der gesuchte Punkt D ist der Lotfußpunkt des Lotes vom
> Ursprung auf die gegebene Gerade.
>  
> Ich würde dazu folgendermaßen vorgehen:
>  Wähle den allgemeinen Geradenpunkt X(4-4r/2r/0) und
> bestimme r so, dass der Verbindungsvektor
> [mm]\overrightarrow{OX}[/mm] senkrecht auf die Gerade steht.
>  
> Tip: Skalarprodukt!

Geht das auch ohne Skalarprodukt?Wir hatten das nämlich noch nicht...

lg

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nächster Punkt: Extremwertberechnung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Sa 14.03.2009
Autor: Loddar

Hallo Mandy!


Du kannst hier auch eine Extremwertberechnung durchführen (was aber ungleich umständlicher ist als die Anwendung des MBSkalarproduktes).

Verwende dafür die Abstandsformel zweier Punkte $A_$ und $B_$:
[mm] $$d_{AB} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{\left(x_B-x_A\right)^2+\left(y_B-y_A\right)^2+\left(z_B-z_A\right)^2}$$ [/mm]
Setze nun ein:
[mm] $$x_A [/mm] \ = \ [mm] y_A [/mm] \ = \ [mm] z_A [/mm] \ = \ 0 \ \ \ [mm] \text{ für Ursprung!}$$ [/mm]
Für $B_$ setzt Du nun die Werte aus der Geradengleichung ein.

Um Dir die Rechnung zu vereinfachen, kannst Du auch die Ersatzfunktion [mm] $d_{AB}^{\red{2}}$ [/mm] betrachten, um die Wurzel zu umgehen.


Gruß
Loddar


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nächster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:33 So 15.03.2009
Autor: Mandy_90

Vielen Dank Loddar.

>
> Du kannst hier auch eine Extremwertberechnung durchführen
> (was aber ungleich umständlicher ist als die Anwendung des
> MBSkalarproduktes).
>  
> Verwende dafür die Abstandsformel zweier Punkte [mm]A_[/mm] und [mm]B_[/mm]:
>  [mm]d_{AB} \ = \ \wurzel{\left(x_B-x_A\right)^2+\left(y_B-y_A\right)^2+\left(z_B-z_A\right)^2}[/mm]
>  
> Setze nun ein:
>  [mm]x_A \ = \ y_A \ = \ z_A \ = \ 0 \ \ \ \text{ für Ursprung!}[/mm]

Ich versteh grad nicht warum ich für  [mm] x_A=0 [/mm] einsetze,die x-Koordinate von A ist doch 4 ?

> Für [mm]B_[/mm] setzt Du nun die Werte aus der Geradengleichung
> ein.

Soll ich da die Werte von dem Stützpunkt der Geradengleichung oder dem Richtungsvektor der Geradengleichung nehmen?

> Um Dir die Rechnung zu vereinfachen, kannst Du auch die
> Ersatzfunktion [mm]d_{AB}^{\red{2}}[/mm] betrachten, um die Wurzel
> zu umgehen.
>  
>

lg



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nächster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 So 15.03.2009
Autor: fred97

Ein Punkt Deiner Geraden hat die Koordinaten

x = 4-4r
y = 2r
z= 0

Die Entfernung dieses Punktes vom Ursprung ist also

d(r) = [mm] \wurzel{(4-4r)^2+(2r)^2+0^2} [/mm] = [mm] \wurzel{20r^2-28r+16} [/mm]

Du mußt r so bestimmen, dass d(r) minimal wird

d(r) wird minimal [mm] \gdw d(r)^2 [/mm] wird minimal

Hilft das ?

FRED

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nächster Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 So 15.03.2009
Autor: Mandy_90


> Ein Punkt Deiner Geraden hat die Koordinaten
>  
> x = 4-4r
>  y = 2r
>  z= 0
>  
> Die Entfernung dieses Punktes vom Ursprung ist also
>  
> d(r) = [mm]\wurzel{(4-4r)^2+(2r)^2+0^2}[/mm] =
> [mm]\wurzel{20r^2-28r+16}[/mm]
>  
> Du mußt r so bestimmen, dass d(r) minimal wird
>  
> d(r) wird minimal [mm]\gdw d(r)^2[/mm] wird minimal
>  
> Hilft das ?
>  

Ja das hilft =).
Ich muss ja dann meine Zielfunktion ableiten.Also
[mm] d^2'(r)=40r-28 [/mm] und das gleich o setzen.
Dann bekomme ich für r=0.7 raus.Aber daraus muss ich ja noch die Wurzel ziehen oder?

Dann hab ich [mm] r=\bruch{\wurzel{70}}{10}. [/mm]
Wenn ich dieses r in meine Punktkoordinaten der Geraden einsetze,dann hab x=0.65, y=1.6 und z=0.

Wäre das so in Ordnung?

lg

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nächster Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:06 So 15.03.2009
Autor: fred97


> > Ein Punkt Deiner Geraden hat die Koordinaten
>  >  
> > x = 4-4r
>  >  y = 2r
>  >  z= 0
>  >  
> > Die Entfernung dieses Punktes vom Ursprung ist also
>  >  
> > d(r) = [mm]\wurzel{(4-4r)^2+(2r)^2+0^2}[/mm] =
> > [mm]\wurzel{20r^2-28r+16}[/mm]
>  >  
> > Du mußt r so bestimmen, dass d(r) minimal wird
>  >  
> > d(r) wird minimal [mm]\gdw d(r)^2[/mm] wird minimal
>  >  
> > Hilft das ?
>  >  
>
> Ja das hilft =).
>  Ich muss ja dann meine Zielfunktion ableiten.Also
>  [mm]d^2'(r)=40r-28[/mm] und das gleich o setzen.
>  Dann bekomme ich für r=0.7 raus.Aber daraus muss ich ja
> noch die Wurzel ziehen oder?


Nein !!!!

Nochmal:

d(r) wird minimal für r = 0,7  [mm]\gdw d(r)^2[/mm] wird minimal für r = 0,7

FRED


>  
> Dann hab ich [mm]r=\bruch{\wurzel{70}}{10}.[/mm]
>  Wenn ich dieses r in meine Punktkoordinaten der Geraden
> einsetze,dann hab x=0.65, y=1.6 und z=0.
>  
> Wäre das so in Ordnung?
>  
> lg


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