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Forum "Chemie" - pH-Wert errechnen
pH-Wert errechnen < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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pH-Wert errechnen: dissoziationskonstanten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Do 23.10.2008
Autor: isabell_88

Aufgabe
erklären Sie warum eine [mm] 10^{-10}molare [/mm] HCl- Lösung einen pH-wert von 7 hat. Schreiben Sie den dazu gehörenden Rechengang auf.

in der Tabelle der Gleichgewichtskonstanten steht:
pKs HCl= -6
pKb   [mm] Cl^{-}= [/mm] 20

wobei pK die logarithmische Form der Konstanten ist)

HCl + [mm] H_{2}O \gdw Cl^{-} [/mm] + [mm] H_{3}O^{+} [/mm]

MWG:
[mm] K_{S}= \bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]+[H_{2}O]} [/mm]

Da in verdünnter wässriger Lösung die Konzentration des Wassers praktisch konstant ist, kann sie wegfallen

[mm] K_{S}= \bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]} [/mm]

wie komme ich jetzt auf die Werte?
bitte helft mir





        
Bezug
pH-Wert errechnen: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Do 23.10.2008
Autor: miniscout

Hallo.

> erklären Sie warum eine [mm]10^{-10}molare[/mm] HCl- Lösung einen
> pH-wert von 7 hat. Schreiben Sie den dazu gehörenden
> Rechengang auf.
>  
> in der Tabelle der Gleichgewichtskonstanten steht:
>  pKs HCl= -6
>  pKb   [mm]Cl^{-}=[/mm] 20
>  
> wobei pK die logarithmische Form der Konstanten ist)
>  HCl + [mm]H_{2}O \gdw Cl^{-}[/mm] + [mm]H_{3}O^{+}[/mm]
>  
> MWG:
>  [mm]K_{S}= \bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]+[H_{2}O]}[/mm]

Beachte zunächst, dass es
[mm]K_{S}= \bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]\cdot[H_{2}O]}[/mm]
heißt, also auch die Edukte multipliziert werden!
  

> Da in verdünnter wässriger Lösung die Konzentration des
> Wassers praktisch konstant ist, kann sie wegfallen
>  
> [mm]K_{S}= \bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]}[/mm]
>  
> wie komme ich jetzt auf die Werte?
>  bitte helft mir

Du hast gegeben:

$HCl + H_2O [mm] \to [/mm] H_3O^+ + Cl^-$

[mm] $pKs_{(HCl)}= [/mm] -6$

[mm] $pKb_{(Cl^{-})}= [/mm] 20$

[mm] $K_{S}= \bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]}$ [/mm]

wir nehmen an, dass

[mm] $c_{H_3O^+} [/mm] = [mm] c_{Cl^-}$ [/mm]

Außerdem ist HCl eine starke Säure, deshalb können wir weiterhin unterstellen, dass alle HCl-Moleküle zu H_3O^+ und Cl^- dissoziiert sind.

[mm] $c_{HCl}(t=0) [/mm] = [mm] c_{H_3O^+} [/mm] = [mm] c_{Cl^-}$ [/mm]

und wir wissen, dass

$pH = [mm] -lg(c_{H_3O^+})$ [/mm]

[mm] $pK_{S} [/mm] = [mm] -lg\left(\bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]}\right)$ [/mm]

Das dürften alle Infos sein, die du brauchst. Kommst du jetzt weiter?

Gruß miniscout [clown]

Bezug
                
Bezug
pH-Wert errechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 So 04.01.2009
Autor: isabell_88

Tut mir leid, aber ich komme einfach nicht auf 7.

könnte mir jemand bitte  den rechenweg schritt für schritt in anfängersprache erklären?


Bezug
                        
Bezug
pH-Wert errechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:35 So 04.01.2009
Autor: ardik

Hallo isabell_88,

> Tut mir leid, aber ich komme einfach nicht auf 7.

Wenn Du per Rechnung auf pH 10 kommst (oder in dem Bereich landest), liegst Du richtig.

Nicht zufällig beginnt die Aufgabe mit „Erkläre“ und nicht nur mit „Berechne“.

Mit der schulüblichen Rechnung käme man zunächst auf pH 10.
Das würde ja bedeuten, dass nach Zugabe von gaaanz wenig Säure die Lösung deutlich alkalisch wäre, was natürlich nicht zutrifft. Was wurde übersehen? Wir befinden uns in Wasser!

Idee?

Und zur Rechnung:
Berücksichtige miniscouts Hinweis, dass HCl vollständig dissoziert! Dann kannst Du auf das MWG verzichten, welches ja ausdrücklich für nicht-vollständige Reaktionen gilt.
Nun weißt Du also, dass sämtliche H aus den [mm] $10^{-10}\frac{mol}{l}$ [/mm] im Wasser als $H_3O^+$-Ionen in Erscheinung treten.

Schöne Grüße
 ardik

Bezug
                                
Bezug
pH-Wert errechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Mo 05.01.2009
Autor: isabell_88

Bezieht sich dann pH = 7 nur auf das wasser?

Trotzdem fehlt mir noch der Rechenweg, von dem ich leider keine ahnung habe.

Bezug
                                        
Bezug
pH-Wert errechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Mo 05.01.2009
Autor: Martinius

Hallo Isabell,

die Konzentration von [mm] H^{+} [/mm] in Wasser, welche aus dem Autoprotolysegleichgewicht herrühren, beträgt:

[mm] $c_1(H_{3}O^{+})=10^{-7}mol/l=0,000 [/mm] 000 1 mol/l$


Die Konzentration von [mm] H^{+} [/mm] in Wasser, welch von der Salzsäure herrühren, beträgt:

[mm] $c_2(H_{3}O^{+})=10^{-10}mol/l=0,000 [/mm] 000 000 1 mol/l$


Ergo beträgt die Gesamtkonzentration an [mm] H^{+}: [/mm]

[mm] $c(H_{3}O^{+})\approx c_1(H_{3}O^{+})+c_2(H_{3}O^{+})=0,000 [/mm] 000 1 mol/l+0,0000000001mol/l [mm] \approx [/mm] 0,0000001 mol/l$


LG, Martinius

Bezug
                
Bezug
pH-Wert errechnen: Widersprüchlich
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:29 So 04.01.2009
Autor: ardik

Hallo miniscout,

> Außerdem ist HCl eine starke Säure, deshalb können wir
> weiterhin unterstellen, dass alle HCl-Moleküle zu H_3O^+
> und Cl^- dissoziiert sind.

[...]

> [mm]pK_{S} = -lg\left(\bruch{[Cl^{-}] * [H_{3}O^{+}]}{[HCl]}\right)[/mm]

Unter obiger Annahme beträgt [HCl] im Gleichgewicht $0 [mm] \frac{mol}{l}$. [/mm] Somit steht 0 im Nenner und wir haben ein Problem ... ;-)

Schöne Grüße
 ardik

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