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Forum "Lineare Abbildungen" - p finden mit p(x) = 0
p finden mit p(x) = 0 < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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p finden mit p(x) = 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:35 Sa 25.01.2014
Autor: nullahnung2217

Aufgabe
Zeige, dass es zu jeem x [mm] \in \IQ[\wurzel[3]{2}] [/mm] ein p [mm] \in \IQ[X] [/mm] mit p(x) = 0 und p [mm] \not= [/mm] 0 gibt.

Hallo,
also bei dieser Aufgabe weiß ich folgendes:

Ich habe ja ein x = a + [mm] b\wurzel[3]{2} [/mm] und a,b [mm] \in \IQ. [/mm]
Nun muss ich irgendeine Abbildung finden, damit p(x) = 0 ist. Also muss ich p in abhängigkeit von a und b angeben, sodass eben p(x) = 0 gilt.
Ist das bis hierhin richtig und wie kann ich anschließend weiter vorgehen?

Danke schonmal!!!

        
Bezug
p finden mit p(x) = 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Sa 25.01.2014
Autor: reverend

Hallo nullahnung,

> Zeige, dass es zu jeem x [mm]\in \IQ[\wurzel[3]{2}][/mm] ein p [mm]\in \IQ[X][/mm]
> mit p(x) = 0 und p [mm]\not=[/mm] 0 gibt.
>  Hallo,
> also bei dieser Aufgabe weiß ich folgendes:
>
> Ich habe ja ein x = a + [mm]b\wurzel[3]{2}[/mm] und a,b [mm]\in \IQ.[/mm]
> Nun muss ich irgendeine Abbildung finden, damit p(x) = 0
> ist. Also muss ich p in abhängigkeit von a und b angeben,
> sodass eben p(x) = 0 gilt.
> Ist das bis hierhin richtig und wie kann ich anschließend
> weiter vorgehen?

Na, Du könntest z.B. so ein p(x) angeben. ;-)

Da irgendwie ja eine dritte Wurzel drin vorkommt, würde ich erst mal ganz platt [mm] (a+b\wurzel[3]{2})^3 [/mm] berechnen. Da bleiben dann immer noch zwei rationale Summanden und zwei mit irrationalen Faktoren, nämlich [mm] \wurzel[3]{2} [/mm] und [mm] \wurzel[3]{4}. [/mm] Solche gibts auch in [mm] (a+b\wurzel[3]{2})^2. [/mm] Damit würde ich nun die mit [mm] \wurzel[3]{4} [/mm] entfernen, die restlichen durch ein lineares Glied.

Dann bleibt Dir also noch rationales Gemüse übrig, das Du durch das absolute Glied auch noch entfernen kannst, so dass Du dann ein [mm] p(x)=x^3+cx^2+dx+f [/mm] mit [mm] c,d,f\in\IQ [/mm] hast.

Das klappt garantiert. Und wenn Du das auch noch zeigen kannst, dann brauchst Du vielleicht gar nicht erst loszurechnen. :-)

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
p finden mit p(x) = 0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 So 26.01.2014
Autor: nullahnung2217

Vielen Dank. Das war eine sehr hilfreiche Hilfe.
Wenn ich deine Aufgabe richtig verstanden habe, muss ich anschließend noch mein d,e,f, damit p(x) = 0 ist.
Dies habe ich gemacht und habe erhalten:
p(x) = [mm] x^{3}-ax^{2}+a^{2}x-4b^{3}-a^{3}. [/mm]

Wenn ich nun x = [mm] a+b\wurzel[3]{2} [/mm] einsetze, erhalte ich immer 0 als Ergebnis.
Somit habe ich ja alles bewiesen und die Aufgabe ist erledigt. Stimmt das so?

Bezug
                        
Bezug
p finden mit p(x) = 0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 So 26.01.2014
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Vielen Dank. Das war eine sehr hilfreiche Hilfe.

Freut mich.

> Wenn ich deine Aufgabe richtig verstanden habe, muss ich
> anschließend noch mein d,e,f, damit p(x) = 0 ist.

Ja, genau.

> Dies habe ich gemacht und habe erhalten:
>  p(x) = [mm]x^{3}-ax^{2}+a^{2}x-4b^{3}-a^{3}.[/mm]
>  
> Wenn ich nun x = [mm]a+b\wurzel[3]{2}[/mm] einsetze, erhalte ich
> immer 0 als Ergebnis.

Ich erhalte ein anderes Ergebnis:

[mm] p(x)=x^3-3ax^2+3a^2x-a^3-2b^3 [/mm]

Mach mal für ein paar a,b die Probe mit Deiner und mit meiner Funktion...

> Somit habe ich ja alles bewiesen und die Aufgabe ist
> erledigt. Stimmt das so?

Sobald p(x) bei [mm] (a+\wurzel[3]{2}b) [/mm] immer eine Nullstelle hat, bist Du fertig.

Grüße
reverend

Bezug
                                
Bezug
p finden mit p(x) = 0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:02 So 26.01.2014
Autor: nullahnung2217

Ja stimmt hatte einen Rechenfehler in meiner Formel. Deshalb war sie falsch.

Vielen Dank dir für deine sehr kompetente Hilfe!

Ich habe die Aufgabe geschafft und komplett verstanden!

Echt vielen Dank!

Bezug
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