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Forum "Maschinenbau" - polares Widerstandsmoment
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polares Widerstandsmoment: Berechnungsproblem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Fr 05.06.2009
Autor: michi22

Aufgabe
Bestimmen Sie die Flächenträgheitsmomente Ix und Iy für das T-Profil. Außerdem ist das polare Flächenträgheitsmoment und das polare Widerstandsmoment gesucht. Wie groß ist die Torsionsspannung für Mt = 1Knm

b= 3cm, h=5cm, s=1cm, t=0,5cm, Mt = 1Knm

Lösung:
Ix = [mm] 3.546*10^5 mm^4 [/mm]
Iy = [mm] 1.842*10^5 mm^4 [/mm]
It = [mm] 4.107*10^4 mm^4 [/mm]
Wt = [mm] 4.107*10^3 mm^3 [/mm]
Torsionsspannung = 243,5 [mm] N/mm^2 [/mm]

[Dateianhang nicht öffentlich]

[Dateianhang nicht öffentlich]


Hallo,

ich habe ein Problem bei der Berechnung von It = [mm] 4.107*10^4 mm^4 [/mm] und Wt = [mm] 4.107*10^3 mm^3 [/mm]

Ich benutze die Formeln in der Abbildung. Links für Wt und rechts für It
Als eta habe ich 1,12 gewählt.
bi= s+2*t = 10mm+2*5mm = 20mm
hi = 2*b+h = 2*30mm+50mm = 110mm
Meine Rechnung ergibt:
It = 328533 [mm] mm^4 [/mm]
Wt = [mm] 3,28533*10^6 [/mm] mm4

Wo liegt mein Fehler? Gibt es eine spezielle Formel für das T-Profil??
Ich habe auch schon versucht, beide Elemente des Profils einzeln zu berechnen.
Die geht aber für It schlecht, da in meiner Formelsammlung bei It siehe Taschenbücher steht.
Wt habe ich da so versucht zu berechnen:
Wt1 = [mm] 0,208*10mm^1,215 [/mm] * [mm] 30mm^1,785 [/mm] = 1478,17 [mm] mm^3 [/mm]
Wt2 = [mm] 0,208*50mm^1,215 [/mm] * [mm] 10mm^1,785 [/mm] = 1469,98 [mm] mm^3 [/mm]
Wt= Wt1+Wt2 = 2948,15 [mm] mm^3 [/mm]

Aber das ist auch wohl falsch!

Vielleicht könnt ihr mir bei diesem Problem helfen?

Gruß
Michi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
polares Widerstandsmoment: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Fr 05.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!




> Als eta habe ich 1,12 gewählt.

[ok] Auch wenn es sich mir hier nicht eindeutig erschließt, dass es sich um ein Walzprofil handelt (denn nur für diese gilt dieser Korrekturfaktor [mm] $\eta$ [/mm] ).


> bi= s+2*t = 10mm+2*5mm = 20mm
> hi = 2*b+h = 2*30mm+50mm = 110mm

Das verstehe ich nicht. Du musst hier doch die Formel für dünnwandige offene Querschnitte anwenden:
[mm] $$I_T [/mm] \ = \ [mm] \eta*\bruch{1}{3}*\summe_{k=1}^{2}t_i^3*h_i$$ [/mm]
Dabei ist immer [mm] $t_1$ [/mm] der kleinere der beiden Rechtecksabmessungen.

Also:
[mm] $$t_1^3*h_1 [/mm] \ = \ [mm] 10^3*50 [/mm] \ = \ 50.000 \ [mm] \text{mm}^4$$ [/mm]
[mm] $$t_2^3*h_2 [/mm] \ = \ [mm] 10^3*60 [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
polares Widerstandsmoment: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Fr 05.06.2009
Autor: michi22

Hallo Loddar,

also It ist dann:
It = 1,12 * (50000 [mm] mm^4 [/mm] + 60.000 [mm] mm^4) [/mm] = 123200 [mm] mm^4 [/mm]

Wt = 123200 [mm] mm^4/(60mm/2) [/mm] = 4106,67 [mm] mm^4 [/mm]

Dann ist doch das It = [mm] 4.107*10^4 mm^4 [/mm] aus der Lösung falsch oder?

Gruß
Michi

P.S. Die Formel die Du mir gezeigt hast, habe ich nicht in meine Formelsammlung. Da hätte ich dann lange rechnen können. Danke!

Bezug
                        
Bezug
polares Widerstandsmoment: Faktor unterschlagen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Fr 05.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> also It ist dann:
> It = 1,12 * (50000 [mm]mm^4[/mm] + 60.000 [mm]mm^4)[/mm] = 123200 [mm]mm^4[/mm]

[notok] Was ist mit dem Faktor [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] ?
(Ups, das hatte ich oben in meiner Formel vergessen ... ist nun korrigiert!)

  

> Wt = 123200 [mm]mm^4/(60mm/2)[/mm] = 4106,67 [mm]mm^4[/mm]

[notok] Du musst doch durch die maximale Blechstärke - also 10 mm - teilen.

Zudem stimmt die Einheit nicht.



> Dann ist doch das It = [mm]4.107*10^4 mm^4[/mm] aus der Lösung
> falsch oder?

Nö!

  

> P.S. Die Formel die Du mir gezeigt hast, habe ich nicht in
> meine Formelsammlung.

Die war auch falsch. Ich habe den Faktor [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] unterschlagen.

Damit stimmt sie auch mit Deiner Formel überein.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
polares Widerstandsmoment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Fr 05.06.2009
Autor: michi22

Hi Loddar,

okay dann habe ich jetzt die richtigen Ergebnisse.

Ich habe bis jetzt immer gedacht, dass ich bei Wt immer durch h/2 oder d/2 bei Kreisen teilen muss. Nehme ich da immer die maximale Blechstärke bzw. Dicke?? Oder ist das nur in diesem Fall so?


Gruß Michi

Bezug
                                        
Bezug
polares Widerstandsmoment: bei offenen Querschnitten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:34 Fr 05.06.2009
Autor: Loddar

Hallo Michi!


> Nehme ich da immer die maximale Blechstärke bzw. Dicke?? Oder ist das
> nur in diesem Fall so?

Das gilt für das Torsions-Widerstandsmoment bei dünnwandigen offenen Querschnitten.


Gruß
Loddar


Bezug
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