www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Prozesse und Matrizen" - quadratische form
quadratische form < Prozesse+Matrizen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Prozesse und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

quadratische form: strukturmatrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:13 Sa 03.05.2008
Autor: weihnachtsman

Aufgabe
[mm] A_n [/mm] bezeichnet die Strukturmatrix von [mm] q_n [/mm] bzgl der Standardbasis

Für jedes n [mm] \in \IN [/mm] ist die quadr.Form [mm] q_n [/mm] gegeben durch

[mm] q_n(x)= \sum_{i,j=1}^{n} [/mm] min {i,j [mm] }x_i x_j [/mm]  ; [mm] x=(x_1,...x_n) \in \IQ^n [/mm]

[mm] q_n [/mm] : [mm] \IQ^n \to \IQ [/mm]

Gebe [mm] A_3 [/mm] an.

Hallo,

ich habe zuerstmal eine Frage zu der Aufgabenstellung, ich verstehe nicht genau was mit dem "min{i,j}" gemeint ist.
Kann mir das jemand vielleicht kurz erläutern?
Wäre nett!

        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Sa 03.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtman,

> [mm]A_n[/mm] bezeichnet die Strukturmatrix von [mm]q_n[/mm] bzgl der
> Standardbasis
>  
> Für jedes n [mm]\in \IN[/mm] ist die quadr.Form [mm]q_n[/mm] gegeben durch
>  
> [mm]q_n(x)= \sum_{i,j=1}^{n}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

min {i,j [mm]}x_i x_j[/mm]  ;

> [mm]x=(x_1,...x_n) \in \IQ^n[/mm]
>  
> [mm]q_n[/mm] : [mm]\IQ^n \to \IQ[/mm]
>  
> Gebe [mm]A_3[/mm] an.
>  Hallo,
>  
> ich habe zuerstmal eine Frage zu der Aufgabenstellung, ich
> verstehe nicht genau was mit dem "min{i,j}" gemeint ist.
>  Kann mir das jemand vielleicht kurz erläutern?
>  Wäre nett!

Mit "min{i,j}" ist hier wohl die kleinste Zahl gemeint.

[mm]min\left\{i,j\right\}=\left\{\begin{matrix} i & i \le j \\ j & i>j \end{matrix}\right[/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 So 04.05.2008
Autor: batjka

aber in diesem Fall starten i und j bei 1.
D.h i und j sind immer gleich. Somit ist die Summe von min{i,j}=1+2+3+4+.... für i,j aus 1,.....,n  

oder nicht?

Bezug
                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo batjka,

> aber in diesem Fall starten i und j bei 1.
> D.h i und j sind immer gleich. Somit ist die Summe von
> min{i,j}=1+2+3+4+.... für i,j aus 1,.....,n  
>
> oder nicht?

Nein.

Hier laufen i  und j unabhängig von 1 bis n.

Der Koeffizient vor dem Glied [mm]x_{i}x{j}[/mm] ist min[mm]\left\{i,j\right\}[/mm].

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

hallo mathepower,
ich verstehe leider immer noch nicht wie [mm] q_n(x) [/mm] aussieht...

[mm] q_4(x)=x^2_1+ x^2_2+x^2_3+x^2_4 [/mm]
und weil da ja noch min steht, muss ich mir den kleinsten summanden anschauen???

ich verstehe das irgendwie nicht




Bezug
                                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtsman,

> hallo mathepower,
>  ich verstehe leider immer noch nicht wie [mm]q_n(x)[/mm]
> aussieht...
>  
> [mm]q_4(x)=x^2_1+ x^2_2+x^2_3+x^2_4[/mm]
> und weil da ja noch min steht, muss ich mir den kleinsten
> summanden anschauen???

Nein, die kleinste Zahl von i und j.

[mm]\sum_{i,j=1}^{n} min\left\{i,j\right\} \ x_{i} \ x_{j}=\sum_{j=1}^{n} \sum_{i=1}^{n}min\left\{i,j\right\} \ x_{i} \ x_{j}[/mm]

Dann sieht z.B. [mm]q_{2}[/mm] so aus:

[mm]q_{2}\left(x_{1},x_{2}\right)=min\left\{1,1\right\}*x_{1}x_{1}+min\left\{1,2\right\}*x_{1}x_{2}+min\left\{2,1\right\}*x_{2}x_{1}+min\left\{2,2\right\}*x_{2}x_{2}[/mm]

>  
> ich verstehe das irgendwie nicht
>  
>
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

hallo,

dann hätte ich also bei [mm] q_4 [/mm] ;  [mm] 2^4=16 [/mm] Summanden

Nochmal wegen dem "min"--- sorry--- aber ich hab damit meine probleme,
ist min {1,4}=1 ? (wenn ich deine definition von oben anwende komme ich auf:), 1 [mm] \le [/mm] 4 aber 1>4 , was  falsch
ist was ist denn dann min{1,4} konkret?

Bezug
                                                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtsman,

> hallo,
>  
> dann hätte ich also bei [mm]q_4[/mm] ;  [mm]2^4=16[/mm] Summanden

Ja. [ok]

>  
> Nochmal wegen dem "min"--- sorry--- aber ich hab damit
> meine probleme,
>  ist min {1,4}=1 ? (wenn ich deine definition von oben
> anwende komme ich auf:), 1 [mm]\le[/mm] 4 aber 1>4 , was  falsch
> ist was ist denn dann min{1,4} konkret?

[mm]min\left\{1,4\right\}=1[/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:25 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

HAllo MathePower
>
> [mm]min\left\{1,4\right\}=1[/mm]

wie bist du denn darauf gekommen?

lg weihnachtman

Bezug
                                                                        
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 So 04.05.2008
Autor: angela.h.b.


> HAllo MathePower
>  >

> > [mm]min\left\{1,4\right\}=1[/mm]
>  
> wie bist du denn darauf gekommen?

Hallo,

das ist nun wirklich keine große Kunst, und man muß dafür nicht Mathematik studieren - meine vierjährige Nichte kann das bereits...

Es ist [mm] min\left\{1,4\right\}=1, [/mm] weil das Minimum von 1 und 4 eben 1 ist. 1 ist die kleinste der Zahlen 1 und 4. Mannomann.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                                
Bezug
quadratische form: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

ach so ist das gemeint!!!! i*peinlich*
ich hab irgendwie zu kompliziert gedacht....ahhhhhhhhh

Bezug
        
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

Hallo,

um noch mal auf die Aufgabenstellung zurückzukommen, wäre dann


[mm] A_3= \pmat{ min {1,1}x_1 x_1 & ... & min {1,3} x_1 x_3\\ ... & ... & .... \\ min {3,1}x_3 x_1 & ... & min {3,3} x_3 x_3} [/mm]



Bezug
                
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtsman,

> Hallo,
>
> um noch mal auf die Aufgabenstellung zurückzukommen, wäre
> dann
>  
>
> [mm]A_3= \pmat{ min {1,1}x_1 x_1 & ... & min {1,3} x_1 x_3\\ ... & ... & .... \\ min {3,1}x_3 x_1 & ... & min {3,3} x_3 x_3}[/mm]
>  

So ist es richtig:

[mm]A_3= \pmat{ min\left\{1,1\right\} & ... & min\left\{1,3\right\}\\ ... & ... & .... \\ min\left\{3,1\right\} & ... & min\left\{3,3\right\}[/mm]

Denn die quadratische Form lässt sich auch so schreiben:

[mm]q_{3}\left(x_{1}, x_{2}, x_{3}\right)=\pmat{x_{1} & x_{2} & x_{3}}*A_{3}*\pmat{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3}}=x^{T}*A_{3}*x[/mm]

>  

Gruß
MathePower

Bezug
                        
Bezug
quadratische form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 So 04.05.2008
Autor: weihnachtsman

Hallo Mathepower,

vielen dank für deine Antwort!!

Bedeutet dies dass man [mm] A_3 [/mm] auch so schreiben kann ?

> [mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

A_3= \pmat{ 1 & ... & 1\\ 2 & ... & 2 \\ 3 & ... & 3)


Bezug
                                
Bezug
quadratische form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 So 04.05.2008
Autor: MathePower

Hallo weihnachtman,

> Hallo Mathepower,
>  
> vielen dank für deine Antwort!!
>  
> Bedeutet dies dass man [mm]A_3[/mm] auch so schreiben kann ?
>  > [mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

A_3= \pmat{ 1 & ... & 1\\ 2 & ... & 2 \\ 3 & ... & 3)
  
Das stimmt leider nicht.

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Prozesse und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de