www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - rayleigh-quotient
rayleigh-quotient < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

rayleigh-quotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:37 Mo 20.04.2009
Autor: MisterWong

Ich habe eine Aufgabe mit folgendem Hinweis:
"Betrachten Sie den Rayleigh Quotienten der Standard Basisvektoren."

Was ist denn damit gemeint?

Mit [mm] R_A [/mm] (v) = [mm] \bruch{}{} [/mm] , wo setzt man da Standardbasisvektoren ein?
Ich kann mit dem Hinweis nichts anfangen...

        
Bezug
rayleigh-quotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Mo 20.04.2009
Autor: fred97


> Ich habe eine Aufgabe mit folgendem Hinweis:
>  "Betrachten Sie den Rayleigh Quotienten der Standard
> Basisvektoren."
>  
> Was ist denn damit gemeint?
>  
> Mit [mm]R_A[/mm] (v) = [mm]\bruch{}{}[/mm] , wo setzt man da
> Standardbasisvektoren ein?


Für  den Vektor v

FRED


>  Ich kann mit dem Hinweis nichts anfangen...


Bezug
                
Bezug
rayleigh-quotient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Mo 20.04.2009
Autor: MisterWong

Aber v ist doch nur ein einziger Vektor. Nicht mehrere Vektoren...


Bezug
                        
Bezug
rayleigh-quotient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Mo 20.04.2009
Autor: fred97


> Aber v ist doch nur ein einziger Vektor. Nicht mehrere
> Vektoren...


Lieber Mister Wong,

da Du uns die Aufgabenstellung nicht verrätst (aus welchem Grund auch immer), kann ich mir nur vorstellen, dass man [mm] R_A(e_i) [/mm] berechnen soll für $i=1, ..., n$

FRED



>  


Bezug
                                
Bezug
rayleigh-quotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:49 Mo 20.04.2009
Autor: MisterWong

Es geht darum zu zeigen, dass die Diagonaleeinträge einer Matrix immer größer gleich dem kleinsten Eigenwert sind, also:

[mm] \lambda_{min} \le a_{ii} [/mm]


Der Quotient von [mm] R_A [/mm] (e) sind ja eben immer die Diagonaleinträge. Nur was bringt das hinsichtlich der Aufgabe.
Bzgl. der Standardbasis bekomme ich zwar für den Rayleigh Quotienten tatsächlich immer die [mm] a_{ii} [/mm] raus, doch das bringt mir recht wenig.

oder ich versteh den Rayliegh Quotienten nicht... Normalerweise berchnet man die Eigenwerte dann eben so, dass man für das v z.b. einen vektor x, y einsetzt, sodass man am schluss einen Rayleigh Quotienten mit 2 unbekannten hat. Mit partieller Ableitung und Gleichsetzung kommt man letztendlich auf sein ergebnis.

So weit so gut. Was sagt der Rayleigh Quotient aber jetzt eben zum Beispiel aus, wenn man anstatt (x, y) z.B. (1, 0) einsetzt, also einen Standardvektor?

Bezug
                                        
Bezug
rayleigh-quotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:03 Mo 20.04.2009
Autor: fred97


> Es geht darum zu zeigen, dass die Diagonaleeinträge einer
> Matrix immer größer gleich dem kleinsten Eigenwert sind,
> also:
>  
> [mm]\lambda_{min} \le a_{ii}[/mm]
>  
> Der Quotient von [mm]R_A[/mm] (e) sind ja eben immer die
> Diagonaleinträge. Nur was bringt das hinsichtlich der
> Aufgabe.
>  Bzgl. der Standardbasis bekomme ich zwar für den Rayleigh
> Quotienten tatsächlich immer die [mm]a_{ii}[/mm] raus, doch das
> bringt mir recht wenig.
>  
> oder ich versteh den Rayliegh Quotienten nicht...
> Normalerweise berchnet man die Eigenwerte dann eben so,
> dass man für das v z.b. einen vektor x, y einsetzt, sodass
> man am schluss einen Rayleigh Quotienten mit 2 unbekannten
> hat. Mit partieller Ableitung und Gleichsetzung kommt man
> letztendlich auf sein ergebnis.
>  
> So weit so gut. Was sagt der Rayleigh Quotient aber jetzt
> eben zum Beispiel aus, wenn man anstatt (x, y) z.B. (1, 0)
> einsetzt, also einen Standardvektor?




Ich nehme an, A ist symmetrisch. Ich bin nicht im Bilde ob Ihr folgendes hattet:

Für den kleinsten Eigenwert [mm] \lambda_{min} [/mm] und den größten Eigenwert [mm] \lambda_{max} [/mm] von A gilt:

                [mm] \lambda_{min} \le R_A(v) \le \lambda_{max} [/mm]    für alle v mit <v.v> = 1


Nimmst Du also für v den i-ten Einheitsvektor, so erhälst Du

                  [mm] \lambda_{min} \le a_{ii} \le \lambda_{max} [/mm]


FRED

Bezug
                                                
Bezug
rayleigh-quotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:10 Mo 20.04.2009
Autor: MisterWong

das hatte ich soeben auch raus... jedoch hatten wir auch [mm] \lambda_{min} [/mm] = min [mm] R_A [/mm] (v) . das müsste dann aber hier heißen, dass auf jeden fall ein Eintrag der Diagonale gleichzeitig Eigenwert sein muss. Ist das denn so? Dass bei einer Diagonalmatrix die Einträge Eigenwerte sind ist mir klar, aber dass bei einer beliebigen Matrix mind. ein Eintrag der Diagonale EW ist, ist mir neu... Oder gilt das nur bei einer Symmetrischen Matrix?

Bezug
                                                        
Bezug
rayleigh-quotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:24 Mo 20.04.2009
Autor: fred97


> das hatte ich soeben auch raus... jedoch hatten wir auch
> [mm]\lambda_{min}[/mm] = min [mm]R_A[/mm] (v) . das müsste dann aber hier
> heißen, dass auf jeden fall ein Eintrag der Diagonale
> gleichzeitig Eigenwert sein muss. Ist das denn so? Dass bei
> einer Diagonalmatrix die Einträge Eigenwerte sind ist mir
> klar, aber dass bei einer beliebigen Matrix mind. ein
> Eintrag der Diagonale EW ist, ist mir neu... Oder gilt das
> nur bei einer Symmetrischen Matrix?

Da hast Du etwas falsch verstanden !

Es gilt

          [mm]\lambda_{min}[/mm] = min [mm]R_A[/mm] (v)

also ex. ein [mm] v_0 [/mm] mit

             [mm]\lambda_{min}[/mm] = [mm] R_A (v_0) [/mm]

[mm] v_0 [/mm] muß aber keiner der Basiseinheitsvektoren sein !


Zu:

> Oder gilt das nur bei einer Symmetrischen Matrix?

Das gilt nicht ! Betrachte

[mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } [/mm]

Diese sym. Matrix hat die Eigenwerte -1 und 3

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
rayleigh-quotient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:36 Mo 20.04.2009
Autor: MisterWong

OK danke, jetzt ist alles klar!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de