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Forum "Folgen und Reihen" - rekursive Folge
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rekursive Folge: Ich bin mir nicht sicher
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Mo 02.12.2013
Autor: Alex1993

Hallo Leute,
anscheinend spielt das Thema Folgen & Reihen momentan in vielen Vorlesungen eine Rolle. So auch bei mir:
ich habe folgende rekursive Folge:
ist [mm] 0 1. Bestimmen sie den Grenzwert der Folge
2. Zeigen sie, das lim n gegen unendlich [mm] \frac{1-x_{n+1}}{1-x_{n}} [/mm] = 0,5 ist

zu 1. leider weiß ich nicht genau wie man den Grenzwert einer rekursiven Folge bestimmt. Beweisen kann ich ihn ja dann durch Induktion. Aber ich habe ja nichtmals einen festen Wert für [mm] x_1 [/mm] . Wie kann ich dann einen Grenzwert bestimmen?
zu 2. Hier habe ich die Gleichung:
[mm] \frac{1-\wurzel{x_{n}}}{1-x_{n}} [/mm] = [mm] \frac{(1-\wurzel{x_{n}})*(1+\wurzel{x_{n}})}{(1-x_{n})*(1+\wurzel{x_{n}})} [/mm]
= [mm] \frac{1-x_{n}}{1-x_{n}*(1+\wurzel{x_{n}})} [/mm] = [mm] \frac{1}{1+\wurzel{x_{n}}} [/mm]

lim n gegen unendlich von diesem Term = [mm] \frac{1}{1+1} [/mm] = 0,5
da [mm] \wurzel{x_n} [/mm] für n gegen unendlich ja gegen 1 geht oder?

        
Bezug
rekursive Folge: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Mo 02.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> zu 1. leider weiß ich nicht genau wie man den Grenzwert
> einer rekursiven Folge bestimmt.

Unter der Voraussetzung, dass die Folge [mm] $x_n$ [/mm] wirklich konvergiert (das muss bewiesen werden!), gilt für den Grenzwert $x \ := \ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}x_n$ [/mm] :

$x \ := \ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}x_{n+1} [/mm] \ = \ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}x_n$ [/mm]

Daraus folgt dann die Bestimmungsgleichung:

$x \ = \ [mm] \wurzel{x}$ [/mm]


> zu 2. Hier habe ich die Gleichung:
> [mm]\frac{1-\wurzel{x_{n}}}{1-x_{n}}[/mm] = [mm]\frac{(1-\wurzel{x_{n}})*(1+\wurzel{x_{n}})}{(1-x_{n})*(1+\wurzel{x_{n}})}[/mm]

Bis hierhin gut.

> = [mm]\frac{1-x_{n}}{1-x_{n}*(1+\wurzel{x_{n}})}[/mm] =

Hir fehlen entscheidende Klammern im Nenner.


> [mm]\frac{1}{1+\wurzel{x_{n}}}[/mm]

Was Dich aber dennoch auf das richtige Ergebnis führt.


> lim n gegen unendlich von diesem Term = [mm]\frac{1}{1+1}[/mm] = 0,5
> da [mm]\wurzel{x_n}[/mm] für n gegen unendlich ja gegen 1 geht

Hast Du das bereits bewiesen mit dem Grenzwert 1?
Wenn ja, ist alles okay.
Wenn nein ... beweisen!


Gruß
Loddar

Bezug
                
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rekursive Folge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Mo 02.12.2013
Autor: Alex1993

also wegen 0< [mm] x_1 [/mm] <1 geht [mm] \wurzel{x_n} [/mm] für n gegen unendlich doch gegen [mm] \wurzel{1}=1 [/mm] oder? daher ist der Grenzwert doch 1 oder?

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Bezug
rekursive Folge: Beweis?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mo 02.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> also wegen 0< [mm]x_1[/mm] <1 geht [mm]\wurzel{x_n}[/mm] für n gegen
> unendlich doch gegen [mm]\wurzel{1}=1[/mm] oder? daher ist der
> Grenzwert doch 1 oder?

Das stimmt vom Ergebnis her schon.
Aber ein Beweis ist das doch nicht, oder?!


Gruß
Loddar

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Bezug
rekursive Folge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:13 Mo 02.12.2013
Autor: Alex1993

ja aber wie beweise ich dies denn? Induktion würde ja nur bei einer Ungleichung funtkionieren

Bezug
                                        
Bezug
rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Mo 02.12.2013
Autor: leduart

Hallo
eine Folge konvergiert, wenn sie monoton steigt und nach oben beschränkt ist, oder wenn sie monoton fällt und nach unten beschränkt ist.
also hier zu zeigen : [mm] x_n\le1 [/mm] und [mm] x_{n+1}> x_n [/mm] direkt oder per Induktion
Gruß leduart

Bezug
                                                
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rekursive Folge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 Mo 02.12.2013
Autor: Alex1993

per Induktion ist doch eigentlich schwierig oder? da ich ja keinen festen Wert für [mm] x_1 [/mm] habe
IV) [mm] \wurzel{x_n} \le [/mm] 1
IS) [mm] \wurzel{x_n+1} \le [/mm] 1
aber wie kann ich das weiter umformen? ich weiß ja nur, dass [mm] x_1 \le [/mm] 1

Bezug
                                                        
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rekursive Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 Mo 02.12.2013
Autor: leduart

Hallo
[mm] x_1<1 [/mm] daraus [mm] \wurzel{x_1}<1 [/mm] oder [mm] x_1^2 oder wenn du lieber mit Zahlen >1 rechnest [mm] 1/x_1>1 \wurzel{1/x_1} Monotonie der Wurzelfkt, oder der Quadrat. fkt
Gruß leduart

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