www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - schiefsym. Bilinearform
schiefsym. Bilinearform < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

schiefsym. Bilinearform: Dimension bestimmen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 Mo 22.06.2009
Autor: anetteS

Aufgabe
Betrachte [mm] \IR^{4} [/mm] mit der schiefsymmetrischen Bilinearform s gehörend zur Matrix [mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}. [/mm] Seien v1= [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ -1 \\ 0}, v2=\vektor{1 \\ -4 \\ 1 \\ -1} [/mm] und [mm] v1^{\perp}= [/mm] {w [mm] \in \IR^{4} [/mm] : s(v1, w)=0}.
Bestimme die Dimension von [mm] v1^{\perp} [/mm] und [mm] v1^{\perp} \cap [/mm] Span{v1}.

Hallo an alle Helferinnen und Helfer:-)

Um die Dimension von [mm] v1^{\perp}= [/mm] {w [mm] \in \IR^{4} [/mm] : s(v1, w)=0} zu bestimmen, wollte ich mir erstmal angucken, welche Vektoren überhaupt in dieser Menge liegen, es sind doch alle für die gilt (v1 v2 v3 [mm] v4)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}*\vektor{w1 \\ w2 \\ w3 \\ w4}= [/mm] 0, oder?
So, und wie komme ich jetzt an die Dimension ran?
Hilft die Signatur vielleicht irgendwie weiter? Ich meine, es muss ja dimV=4=(r+)+r(-)+r0 gelten.

Viele Grüße,
Anette.

        
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Mo 22.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Betrachte [mm]\IR^{4}[/mm] mit der schiefsymmetrischen Bilinearform
> s gehörend zur Matrix [mm]A:=\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}.[/mm]
> Seien v1= [mm]\vektor{2 \\ 3 \\ -1 \\ 0}, v2=\vektor{1 \\ -4 \\ 1 \\ -1}[/mm]
> und [mm]v1^{\perp}=[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

{w [mm]\in \IR^{4}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

: s(v1, w)=0}.

>   Bestimme die Dimension von [mm]v1^{\perp}[/mm] und [mm]v1^{\perp} \cap[/mm]
> Span{v1}.
>  Hallo an alle Helferinnen und Helfer:-)
>  
> Um die Dimension von [mm]v1^{\perp}=[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

{w [mm]\in \IR^{4}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

: s(v1,

> w)=0} zu bestimmen, wollte ich mir erstmal angucken, welche
> Vektoren überhaupt in dieser Menge liegen, es sind doch
> alle für die gilt (v1 v2 v3 [mm]v4)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}*\vektor{w1 \\ w2 \\ w3 \\ w4}=[/mm]
> 0, oder?

Hallo,

Du mußt gucken, für welche Vektoren w gilt  [mm] 0=(v_1)^{t} [/mm] Aw, also das Gleichungssystem
[mm] (2\quad 3\quad -1\quad 0)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}*\vektor{w1 \\ w2 \\ w3 \\ w4}=0 [/mm] lösen,

was ja auf die Bestimmung des Kerns von

[mm] (2\quad 3\quad-1\quad0)*\pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ -1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & -1 & 0 & 0}=(1\quad 0\quad 2\quad [/mm] 3)

hinausläuft.

Welchen rang hat die Matrix? Welche Dimension hat also ihr Kern?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Mo 22.06.2009
Autor: anetteS

Vielen Dank schon mal für deine schnelle Antwort, du hast mir nicht zum ersten Mal super geholen, danke schön:-).

Hat ( 1 0 2 3) nicht den Rang 1, also die dim(kern)=1?
Damit wäre doch auch die dim [mm] v1^{\perp}=1, [/mm] oder?



Bezug
                        
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Mo 22.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Vielen Dank schon mal für deine schnelle Antwort, du hast
> mir nicht zum ersten Mal super geholen, danke schön:-).
>  
> Hat ( 1 0 2 3) nicht den Rang 1,

Ja.

> also die dim(kern)=1?

Nein.

Wie war das mit kern, Bild/Rang?

es war so:  

Für eine mxn_Matrix A gilt

n= dimBild A+ dimKernA=Rang A + dimKernA.

Also ist die Dimension des kerns hier =3.

Im Kern sind all diejenigen w, für welche gilt [mm] w_1+2w_3+3w_4=0 [/mm]

Du kannst [mm] w_4,w_3, w_2 [/mm] bliebig wählen

[mm] w_4=t [/mm]
[mm] w_3=s [/mm]
[mm] w_2=r [/mm]

und dann ist

[mm] w_1=-2w_3-3w_4=-2s-3t, [/mm]

also haben die Vektoren im Kern die Gestalt

[mm] w=\vektor{w_1\\w_2\\w_3\\w_4}=\vektor{-2s-3t\\r\\s\\t}=r\vektor{0\\1r\\0\\0}+s\vektor{-s-3t\\0\\1\\0}+t\vektor{-3\\0\\0\\1}, [/mm]

und hieraus kannst Du auch schon eine Bbasis ablesen, nämlcih die drei Vektoren.

Gruß v. Angela






> Damit wäre doch auch die dim [mm]v1^{\perp}=1,[/mm] oder?
>  
>  


Bezug
                                
Bezug
schiefsym. Bilinearform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:38 Mo 22.06.2009
Autor: anetteS

Oh ja, stimmt, danke schön!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de