www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - spezielle Lösung finden
spezielle Lösung finden < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

spezielle Lösung finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 So 07.02.2010
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Lösen Sie folgende Differentialgleichung zweiter Ordnung:

[mm] y''+4y'+8y''=e^{-2*t}*(1+3*cos(t)+*cos(2t)) [/mm]

Hallo,

also den ersten Teil der Lösung habe ich. Das charakteristische Polynom hat zwei komplexe Nullstellen und zwar:

[mm] \lamda_{1}=-2+2*i [/mm]
[mm] \lamda_{2}=-2-2*i [/mm]

Daher ist der erste Teil der Lösung (kenne leider den deutschen ausdruck dafür nicht, wäre super, wenn mir den jemand nennt, hier nennt sich das complementary function):

[mm] y(x)=e^{-2t}*(C_{1}*cos(2*t)+c_{2}*sin(2*t)) [/mm]

So nun muss ich aber noch die speziellen Lösungen finden...

Ausmultiplizieren der rechten Seite gibt mir ja im Prinzip drei ausdrücke:

[mm] e^{-2*t} [/mm] , [mm] 3*e^{-2*t}cos(t), 5*e^{-2*t}*cos(2t) [/mm]

Sowohl der erste Ausdruck als auch ein Teil vom zweiten und der komplette dritte (mit ausnahme der 5) sind schon in y(x) enthalten.

Wie kann ich jetzt eine passende spezielle Lösung finden ?

Lg,

exe


        
Bezug
spezielle Lösung finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 So 07.02.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,

> Lösen Sie folgende Differentialgleichung zweiter Ordnung:
>  
> [mm]y''+4y'+8y''=e^{-2*t}*(1+3*cos(t)+*cos(2t))[/mm]
>  Hallo,
>  
> also den ersten Teil der Lösung habe ich. Das
> charakteristische Polynom hat zwei komplexe Nullstellen und
> zwar:
>  
> [mm]\lamda_{1}=-2+2*i[/mm]
>  [mm]\lamda_{2}=-2-2*i[/mm]
>  
> Daher ist der erste Teil der Lösung (kenne leider den
> deutschen ausdruck dafür nicht, wäre super, wenn mir den
> jemand nennt, hier nennt sich das complementary function):
>  
> [mm]y(x)=e^{-2t}*(C_{1}*cos(2*t)+c_{2}*sin(2*t))[/mm]


Nun, das ist die Lösung der homogenen DGL.


>  
> So nun muss ich aber noch die speziellen Lösungen
> finden...
>
> Ausmultiplizieren der rechten Seite gibt mir ja im Prinzip
> drei ausdrücke:
>  
> [mm]e^{-2*t}[/mm] , [mm]3*e^{-2*t}cos(t), 5*e^{-2*t}*cos(2t)[/mm]
>  
> Sowohl der erste Ausdruck als auch ein Teil vom zweiten und
> der komplette dritte (mit ausnahme der 5) sind schon in
> y(x) enthalten.
>  
> Wie kann ich jetzt eine passende spezielle Lösung finden
> ?


Für die Störfunktion [mm]e^{-2t}[/mm] lautet der Ansatz

[mm]A*e^{-2t}[/mm]


Für die Störfunktion [mm]e^{-2t}*\cos\left(t\right)[/mm] lautet der Ansatz

[mm]e^{-2t}*\left(B*\sin\left(t\right)+C*\cos\left(t\right)[/mm]


Für die Störfunktion [mm]e^{-2t}*\cos\left(2t\right)[/mm] lautet der Ansatz

[mm]t*e^{-2t}*\left( \ D*\sin\left(2t\right)+E*\cos\left(2t\right) \ \right)[/mm]

, da diese Störfunktion zugleich auch Lösung der homogenen DGL ist.


In den Fällen, in denen die Störfunktion trigonometrischen Funktionen
beinhaltet, ist es oftmals besser den komplexen Anstatz zu verwenden.

Im Fall der Störfunktion [mm]e^{-2t}*\cos\left(t\right)[/mm] lautet dann der Ansatz:

[mm]F*e^{\left(-2+i\right)*t}[/mm]


Im Fall der Störfunktion [mm]e^{-2t}*\cos\left(2t\right)[/mm] lautet dann der Ansatz:

[mm]G*t*e^{\left(-2+2i\right)*t}[/mm]

, wobei dann die Störfunktionen entsprechend anzupassen sind.

Beim komplexen Ansatz löst der Realteil der
partikulären Lösung die inhomogene DGL.


>  
> Lg,
>  
> exe

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
spezielle Lösung finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 So 07.02.2010
Autor: MontBlanc

Hi,

danke für deine ausführliche antwort.

Das mit dem komplexen Ansatz habe ich noch nicht ganz verstanden, das wurde bei uns auch in der vorlesung gemacht.
Wird der Ansatz dann je nach wurzel des charaketeristischen Polynoms angepasst ? Was ist mit der komplex-konjugierten Lösung ? Und was passiert wenn ich dort jetzt keinen cosinus stehen habe sondern einen sinus, dann müsste es doch der imaginärteil sein der die DGL löst, oder ?

Lg

Bezug
                        
Bezug
spezielle Lösung finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 So 07.02.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,


> Hi,
>  
> danke für deine ausführliche antwort.
>  
> Das mit dem komplexen Ansatz habe ich noch nicht ganz
> verstanden, das wurde bei uns auch in der vorlesung
> gemacht.
>  Wird der Ansatz dann je nach wurzel des
> charaketeristischen Polynoms angepasst ? Was ist mit der


Es geht hier nur um die Störfunktion.


> komplex-konjugierten Lösung ? Und was passiert wenn ich
> dort jetzt keinen cosinus stehen habe sondern einen sinus,
> dann müsste es doch der imaginärteil sein der die DGL
> löst, oder ?


Wenn Du als Störfunktion einen Sinus hast,
dann muß logischerweise der Imaginärteil der
komplexen Lösung die inhomogene DGL lösen.


>  
> Lg


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
spezielle Lösung finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 So 07.02.2010
Autor: MontBlanc

Hi nochmal,

> Hallo eXeQteR,
>  
>
> > Hi,
>  >  
> > danke für deine ausführliche antwort.
>  >  
> > Das mit dem komplexen Ansatz habe ich noch nicht ganz
> > verstanden, das wurde bei uns auch in der vorlesung
> > gemacht.
>  >  Wird der Ansatz dann je nach wurzel des
> > charaketeristischen Polynoms angepasst ? Was ist mit der
>
>
> Es geht hier nur um die Störfunktion.

Ja, ich weiß. aber nach welchem Kriterium passe ich denn dann den Ansatz an. Also du hast oben z.B. [mm] e^{-2+2i} [/mm] gewählt was zufälligerweise auch ie Lösung des char. polynoms war, deshalb fragte ich.

> > komplex-konjugierten Lösung ? Und was passiert wenn ich
> > dort jetzt keinen cosinus stehen habe sondern einen sinus,
> > dann müsste es doch der imaginärteil sein der die DGL
> > löst, oder ?
>  
>
> Wenn Du als Störfunktion einen Sinus hast,
>  dann muß logischerweise der Imaginärteil der
> komplexen Lösung die inhomogene DGL lösen.
>  
>
> >  

> > Lg
>
>
> Gruss
>  MathePower

Vielen Dank.

exe

Bezug
                                        
Bezug
spezielle Lösung finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 So 07.02.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,



> Hi nochmal,
>  
> > Hallo eXeQteR,
>  >  
> >
> > > Hi,
>  >  >  
> > > danke für deine ausführliche antwort.
>  >  >  
> > > Das mit dem komplexen Ansatz habe ich noch nicht ganz
> > > verstanden, das wurde bei uns auch in der vorlesung
> > > gemacht.
>  >  >  Wird der Ansatz dann je nach wurzel des
> > > charaketeristischen Polynoms angepasst ? Was ist mit der
> >
> >
> > Es geht hier nur um die Störfunktion.
>  
> Ja, ich weiß. aber nach welchem Kriterium passe ich denn
> dann den Ansatz an. Also du hast oben z.B. [mm]e^{-2+2i}[/mm]
> gewählt was zufälligerweise auch ie Lösung des char.
> polynoms war, deshalb fragte ich.


Angenommen, Du hast die Störfunktion

[mm]e^{\alpha*t}*\cos\left(\beta*t\right)[/mm]

Dann lautet der komplexe Ansatz: [mm]A*e^{\left(\alpha+i*\beta\right)*t}[/mm]

Ist [mm]\alpha+i*\beta[/mm] Lösung des charakteristischen Polynoms der DGL,
so ist der Ansatz bei einer DGL 2. Ordnung mit t zu multiplizieren.


>  
> > > komplex-konjugierten Lösung ? Und was passiert wenn ich
> > > dort jetzt keinen cosinus stehen habe sondern einen sinus,
> > > dann müsste es doch der imaginärteil sein der die DGL
> > > löst, oder ?
>  >  
> >
> > Wenn Du als Störfunktion einen Sinus hast,
>  >  dann muß logischerweise der Imaginärteil der
> > komplexen Lösung die inhomogene DGL lösen.
>  >  
> >
> > >  

> > > Lg
> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> Vielen Dank.
>  
> exe


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
spezielle Lösung finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:41 Mo 08.02.2010
Autor: MontBlanc

Hi,

ich komme damit bei der Konstanten für den letzten teil mit Ansatz [mm] G*t*e^{-2+2i} [/mm] auf [mm] G=\bruch{5}{4i}. [/mm] das kann doch nicht stimmen, oder ? Der realteil wäre ja dann null...

lg



Bezug
                                                        
Bezug
spezielle Lösung finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:32 Mo 08.02.2010
Autor: MathePower

Hallo eXeQteR,

> Hi,
>  
> ich komme damit bei der Konstanten für den letzten teil
> mit Ansatz [mm]G*t*e^{-2+2i}[/mm] auf [mm]G=\bruch{5}{4i}.[/mm] das kann doch


Für G habe ich den Wert [mm]G=\bruch{1}{4i}=-\bruch{1}{4}i[/mm] heraus.


> nicht stimmen, oder ? Der realteil wäre ja dann null...


Jetzt mußt Du den Realteil von

[mm]G*t*e^{\left(-2+2i\right)*t}[/mm]

berechnen.


>  
> lg
>  
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
spezielle Lösung finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 Di 09.02.2010
Autor: MontBlanc

hi,

ich habe es inzwischen raus. du hast in deiner lösung die 5 vergessen, die sich für die spezielle Lösung aus [mm] 5*e^{-2t}*cos(2t) [/mm] ergibt.

Danke für deine mühe,

lg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de