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Forum "Ganzrationale Funktionen" - unbekannte berechnen
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unbekannte berechnen: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 So 12.09.2010
Autor: haxenpeter

Aufgabe
Für die Funktion [mm] y(x)=3x^{n}+5x^{n-2} [/mm] mit [mm] n\in\IN [/mm] gilt [mm] y^{||}(1)=46. [/mm] Berechen (Nicht Raten) Sie den wert [mm] n\inN. [/mm]


hab folgendes gemacht:
[mm] y^{|}(x)=n*3x^{n-1}+n*5x^{n-3} [/mm]

[mm] y^{||}(x)=(n-1)*n*3x^{n-2}+(n-1)*n*5x^{n-4} [/mm]

[mm] 46=(n-1)*n*3^{n-2}+(n-1)*n*5^{n-4} [/mm]

[mm] 46=(n-1)*(n*3^{n-2}+n*5^{n-4}) [/mm]


Aber weiter weiß ich nu auch nicht.


        
Bezug
unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:30 So 12.09.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Tobi,


> Für die Funktion [mm]y(x)=3x^{n}+5x^{n-2}[/mm] mit [mm]n\inN[/mm] gilt
> [mm]y^{||}(1)=46.[/mm] Berechen (Nicht Raten) Sie den wert [mm]n\inN.[/mm]
>  hab folgendes gemacht:
>  [mm]y^{|}(x)=n*3x^{n-1}+n*5x^{n-3}[/mm] [notok]


Du musst nach x ableiten (Potenzregel)!

[mm]y'(x)=3\cdot{}n\cdot{}x^{n-1}+5\cdot{}(n-2)\cdot{}x^{n-3}[/mm]

und entsprechend [mm]y''=3n(n-1)x^{n-2}+5(n-2)(n-3)x^{n-4}[/mm]

Nun für [mm]x=1[/mm] einsetzen, also [mm]y''(1)[/mm] berechnen, das gibt eine quadratische Gleichung in n ...

>  
> [mm]y^{||}(x)=(n-1)*n*3x^{n-2}+(n-1)*n*5x^{n-4}[/mm] [notok]

[kopfschuettel] Boah, was machst du denn da??

Die Ableitungsstriche mache mal besser mit Shift+Rautetaste

>  
> [mm]46=(n-1)*n*3^{n-2}+(n-1)*n*5^{n-4}[/mm] [notok]



>  
> [mm]46=(n-1)*(n*3^{n-2}+n*5^{n-4})[/mm]

Das ist einfach nur grausam!

>  
>
> Aber weiter weiß ich nu auch nicht.

Ich auch nicht ...

Mensch Meier ...

Gruß und gute Nacht

schachuzipus


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unbekannte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

so dann hab ich das nochmal neu umgestellt und komm auf folgendes:

[mm] 46=(3n^{2}-3n)*1^{n-2}+(5n^{2}-25n+30)*1^{n-4} [/mm]

aber wie löse ich den ganzen schinken nu nach n auf?

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unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Mi 22.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

schachuzipus hat dir doch bereits den Tip gegeben: So umstellen, dass du eine quadratische Gleichung in n erhälst (wie sieht sowas aus?) und dann kennst du bestimmt Lösungsmöglichkeiten dafür!

MFG,
Gono.

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unbekannte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

sorry, aber das krieg ich nicht hin, vielleicht bin ich auch einwenig zu doof dafür. da stehn doch schon 2 quadratische gleichungen. wie mach ich daraus eine?

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unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:04 Mi 22.09.2010
Autor: Pappus

Guten Abend!

Deine Gleichung

$ [mm] 46=(3n^{2}-3n)\cdot{}1^{n-2}+(5n^{2}-25n+30)\cdot{}1^{n-4} [/mm] $

enthält einen sehr interessanten Faktor: [mm]1^{n-2} = ????[/mm] oder $ [mm] 1^{n-4} [/mm] = ???? $.

Überlege, welchen Wert diese beiden Faktoren haben. Vereinfache nun Deine Gleichung: Gleichartige Potenzen zusammenfassen, eventuell die schon bekannte Lösungsformel anwenden.

Salve!

Pappus

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unbekannte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

ja der wert der faktoren is ein, aber ich kann ja nicht sagen ob -1 oder plus 1, oder seh ich das falsch

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unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Mi 22.09.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

1 hoch irgendwas ist immer =1

Schreibe also für alle [mm]1^{(...)}[/mm]-Ausdrücke 1 hin (lasse sie also weg) und fasse den Rest zusammen.

Das ist doch eine einfache quadrat. Gleichung in n

[mm]8n^2-\ldots=0[/mm]

Nun aber ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
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unbekannte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

ah ok, jetzt kapiert:

[mm] 46=8n^{2}-28n+30 [/mm]

[mm] n^{2}-3,5n-2=0 [/mm]

nun die pq formel

[mm] 1,75\pm\wurzel{(\bruch{7}{2})^{2}+2} [/mm]

[mm] 1,75\pm\wurzel{\bruch{49}{4}+\bruch{8}{4}} [/mm]


ich glaube da müsste trotzdem ein fehler drin stecken, denn ich kann ja nicht im kopf

[mm] 1,75\pm\wurzel{\bruch{57}{4}} [/mm] berechen


Bezug
                                                                        
Bezug
unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Mi 22.09.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> ah ok, jetzt kapiert:
>  
> [mm]46=8n^{2}-28n+30[/mm]
>
> [mm]n^{2}-3,5n-2=0[/mm] [ok]

besser direkt in Brüchen!

>  
> nun die pq formel
>  
> [mm]1,75\pm\wurzel{(\bruch{7}{2})^{2}+2}[/mm]


Moment, 1,75 stimmt ja noch, aber das sind doch nicht [mm] $\frac{7}{2}$, [/mm] sondern [mm] $\frac{7}{4}$ [/mm]

Also unter der Wurzel [mm] $\left(\frac{7}{4}\right)^2+2=\frac{49}{16}+\frac{32}{16}=\frac{81}{16}$ [/mm]


Und die Wurzel davon kannst du ja im Kopf ziehen ...

>  
> [mm]1,75\pm\wurzel{\bruch{49}{4}+\bruch{8}{4}}[/mm]
>  
>
> ich glaube da müsste trotzdem ein fehler drin stecken,
> denn ich kann ja nicht im kopf
>  
> [mm]1,75\pm\wurzel{\bruch{57}{4}}[/mm] berechen
>  

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
unbekannte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

oh schusselfehler:

ok dann haben wa [mm] \bruch{9}{4} [/mm]

[mm] \bruch{7}{4}\pm\bruch{9}{4} [/mm]

n1=4
n2=-0,5

okey okey  ;-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Mi 22.09.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> oh schusselfehler:

Ja, besser abstellen, das kostet sehr unnötig Punkte.

>  
> ok dann haben wa [mm]\bruch{9}{4}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{7}{4}\pm\bruch{9}{4}[/mm]
>  
> n1=4
>  n2=-0,5
>  
> okey okey  ;-)

Wobei nur [mm] $n_1=4$ [/mm] infrage kommt

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                                
Bezug
unbekannte berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:15 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

ja und von den schusselfehlern mach ich ne menge, oder ich kürz mal falsch oder son kram

Bezug
                                                                                                
Bezug
unbekannte berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Mi 22.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Hallo Schachuzipus,

warum sollte n$= -0,5$ nicht infrage kommen, solange keine Einschränkung an n gemacht ist?

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                                                        
Bezug
unbekannte berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Mi 22.09.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Gono,

ich habe genauer hingesehen [lupe]

Schiebe mal den Mauszeiger auf das n im Ausgangspost.

Im Quelltext steht [mm]n\in\IN[/mm] leider ohne den Backslash vor dem N

;-)

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                                                
Bezug
unbekannte berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:36 Mi 22.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Ui,

Danke für den Hinweis :-)
Das erklärts.

MFG,
Gono.

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