www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integration" - uneigentliches Integral
uneigentliches Integral < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

uneigentliches Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 So 18.05.2014
Autor: LinaWeber

Aufgabe
Es bezeichnet [x] die größte Zahl, die [mm] \le [/mm] x. Man bestimme den Wert des uneigentlichen Integral
[mm] \integral_{0}^{1}{2^{\frac{-1}{s}} ds} [/mm]

Hey
ich habe einige Probleme mit der Aufgabenstellung.
Es geht ja darum den Wert des unbestimmten Integrals zu bestimmen.
Allerdings verstehe ich
1.nicht welche Bedeutung der Satz "Es bezeichnet [x] die größte Zahl, die [mm] \le [/mm] x" hat

und es gilt ja auch [mm] f:(0,1)->\IR [/mm]
daher muss ich ja:

[mm] \integral_{0}^{1}{f(x) dx}=\integral_{0}^{b}{f(x) dx}+\integral_{b}^{1}{f(x) dx} [/mm] setzen um das uneigentliche Integral zu lösen, richtig?
Allerdings weiß ich nicht wie ich genau hier ansetzen soll und würde mich


mein zweiter Ansatz wäre es das Integral umzuformen:
[mm] \integral_{0}^{1}{2^{\frac{-1}{s}} ds}= [/mm]
[mm] \integral_{0}^{1}{\frac{1}{2}^{\frac{1}{s}} ds} [/mm]


allerdings komme ich dann hier auch nicht mehr weiter...
über Hilfe freuen.

        
Bezug
uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 So 18.05.2014
Autor: fred97


> Es bezeichnet [x] die größte Zahl, die [mm]\le[/mm] x. Man
> bestimme den Wert des uneigentlichen Integral
>  [mm]\integral_{0}^{1}{2^{\frac{-1}{s}} ds}[/mm]
>  Hey
>  ich habe einige Probleme mit der Aufgabenstellung.
>  Es geht ja darum den Wert des unbestimmten Integrals zu
> bestimmen.
>  Allerdings verstehe ich
> 1.nicht welche Bedeutung der Satz "Es bezeichnet [x] die
> größte Zahl, die [mm]\le[/mm] x" hat
>  
> und es gilt ja auch [mm]f:(0,1)->\IR[/mm]
>  daher muss ich ja:
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{f(x) dx}=\integral_{0}^{b}{f(x) dx}+\integral_{b}^{1}{f(x) dx}[/mm]
> setzen um das uneigentliche Integral zu lösen, richtig?
>  Allerdings weiß ich nicht wie ich genau hier ansetzen
> soll und würde mich
>
>
> mein zweiter Ansatz wäre es das Integral umzuformen:
>  [mm]\integral_{0}^{1}{2^{\frac{-1}{s}} ds}=[/mm]
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{\frac{1}{2}^{\frac{1}{s}} ds}[/mm]
>  
>
> allerdings komme ich dann hier auch nicht mehr weiter...
>  über Hilfe freuen.


Berechne  [mm]\integral_{a}^{1}{2^{\frac{-1}{s}} ds}[/mm]  und lasse dann a [mm] \to [/mm] 0 gehen.

FRED

Bezug
                
Bezug
uneigentliches Integral: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 So 18.05.2014
Autor: LinaWeber

Hey
das hatte ich schon probiert, nur irgendwie komme ich so nicht weiter:
[mm] \integral_{a}^{1}*2^{\frac{-1}{s} ds}= [/mm] ( [mm] \frac{s-1}{s})*2^\frac{s-1}{s} [/mm]
= 0- (( [mm] \frac{a-1}{a})*2^{\frac{a-1}{a}} [/mm]

und da der Nenner ja ganz klein wird, wird der ganze Bruch beliebig groß und somit auch das ganze Produkt beliebig groß..


LG

Bezug
                        
Bezug
uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 So 18.05.2014
Autor: M.Rex


> Hey
> das hatte ich schon probiert, nur irgendwie komme ich so
> nicht weiter:
> [mm]\integral_{a}^{1}*2^{\frac{-1}{s} ds}=[/mm] (
> [mm]\frac{s-1}{s})*2^\frac{s-1}{s}[/mm]
> = 0- (( [mm]\frac{a-1}{a})*2^{\frac{a-1}{a}}[/mm]


Die Stammfunktion stimmt so leider vorne und hinten nicht
Du hast mit [mm] f(x)=x^{n} [/mm] hat die Stammfunktionen [mm] F(x)=\frac{1}{n+1}\cdot x^{n+1}+C [/mm] gearbeitet, bei deiner Funktion steht die Variable aber im Exponenten

[mm] f(x)=b^{x} [/mm] hat die Stammfunktion(en) [mm] F(x)=\frac{b^{x}}{\ln(b)}+C [/mm]

Damit berechne das Integral nochmal neu.

Marius

Bezug
                                
Bezug
uneigentliches Integral: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 So 18.05.2014
Autor: LinaWeber

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hey
danke für die Antwort. Dann erhalte ich als eine Stammfunktion:

\frac{2^{\frac{-1}{s}}{ln(2)}
wenn ich dann die zugehörigen Grenzen einsetze erhalte ich:
\frac{2^{\frac{-1}{1}}{ln(2)}-\frac{2^{\frac{-1}{a}}{ln(2)}

= \frac{0,5}{ln(2)}-\frac{2^{\frac{-1}{a}}{ln(2)}


für a gegen 0 wird der zweite Summand beliebig groß. Somit erhalte ich ja leider immer noch keinen festen Grenzwert. Ganz im Gegenteil, der obige Ausdruck divergiert nun. Wo liegt der Fehler?


LG


Bezug
                                        
Bezug
uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:03 So 18.05.2014
Autor: M.Rex

Hallo


Vorsicht, du musst noch den Exponenten beachten, dieser ist nicht "sauber", also nur s.

[mm] \int2^{-\frac{1}{s}}ds [/mm] kannst du nicht so ohne weiteres bestimmen.

Marius

 

Bezug
        
Bezug
uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 So 18.05.2014
Autor: Leopold_Gast

Ich glaube ja, daß es hier um etwas ganz anderes geht, nämlich um das Integral [mm]\int_0^1 2^{- \left[ \frac{1}{s} \right]} ~ \mathrm{d}s[/mm]. Und der Wert ist

[mm]\sum_{k=1}^{\infty} \left( \frac{1}{k} - \frac{1}{k+1} \right) \cdot \frac{1}{2^k} = 1 - \ln 2[/mm]

Bezug
                
Bezug
uneigentliches Integral: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 So 18.05.2014
Autor: LinaWeber

Hey
aber wie erhält man dies? Wie kommst du denn plötzlich auf eine Reihe?

LG

Bezug
                        
Bezug
uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 So 18.05.2014
Autor: Leopold_Gast

Zeichne dir den Graphen der Funktion [mm]s \mapsto 2^{- \left[ \frac{1}{s} \right]}[/mm] für [mm]s \in (0,1][/mm]. Die Funktion ist ja stückweise konstant:

auf [mm]\left( \frac{1}{2} , 1 \right][/mm] mit Wert [mm]\frac{1}{2}[/mm], auf [mm]\left( \frac{1}{3} , \frac{1}{2} \right][/mm] mit Wert [mm]\frac{1}{2^2}[/mm], auf [mm]\left( \frac{1}{4} , \frac{1}{3} \right][/mm] mit Wert [mm]\frac{1}{2^3}[/mm] und so weiter.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Zur Berechnung des Integrals mußt du daher nur die entsprechenden Rechtecksflächen addieren. Das geht aber in altbekannter Weise: Länge mal Breite. So entsteht ganz von alleine die angeführte Reihe. Ihr Grenzwert kann mit ein paar geschickten Umformungen und der Kenntnis der Reihe der Funktion [mm]s \mapsto - \ln(1-s)[/mm] ermittelt werden.

Die eigentliche Schwierigkeit besteht also darin, sich den Verlauf der Funktion [mm]s \mapsto 2^{- \left[ \frac{1}{s} \right]}[/mm] klarzumachen.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
uneigentliches Integral: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:40 Mo 19.05.2014
Autor: LinaWeber

Hey
ja okay das verstehe ich. Allerdings kann ich nicht ganz nachvollziehen, wie man
1.von f(s)= [mm] 2^{\frac{-1}{s}} [/mm] auf
f(k)= [mm] \frac{1}{2^{k}} [/mm] kommt.. das man dies in den Nenner schreibt und dann das negative Vorzeichen verschwindet verstehe ich. Aber wo ist der Bruch hin?

2. Ich habe es jetzt schon mit der geometrischen Reihe probiert den Grenzwert der Reihe ausfindig zu machen. Nur leider komme ich nie auf den von dir gegebenen Grenzwert der Reihe..
Wie erhälst du diesen?


LG

Bezug
                                        
Bezug
uneigentliches Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:09 Mo 19.05.2014
Autor: hippias

Findest Du es nicht eigenartig, dass Du die ueber mehrere Mitteilungen mit der falschen Funktion rechnest und dich erst ein Fremder aus dem Internet, der den originalen Wortlaut der Aufgabenstellung vermutlich nicht kennt, darauf aufmerksam machen muss: du solltest dich etwas besser konzentrieren. Und die gegebenen Antworten aufmerksam durchlesen.

Die Funktion lautet [mm] $2^{-[\frac{1}{s}]}$ [/mm] und offenbar nicht [mm] $2^{-\frac{1}{s}}$! [/mm] Sie ist stueckweise konstant auf den Intervallen, wie DieAcht angedeutet hat: [mm] $\int_{\frac{1}{k+1}}^{\frac{1}{k}} (\frac{1}{2})^{[\frac{1}{s}]}ds [/mm] = [mm] \int_{\frac{1}{k+1}}^{\frac{1}{k}} (\frac{1}{2})^{k}ds$ [/mm] (da $f$ stueckw.konst) $= [mm] (\frac{1}{2})^{k} \int_{\frac{1}{k+1}}^{\frac{1}{k}} [/mm] 1ds$ (Linearitaet) $= [mm] \ldots$ [/mm]

Im Uebrigen habe ich dir in deinem anderen Thread Hinweise gegeben, wie du den Wert der Reihe ermitteln kannst.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de