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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - unterste Karte
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unterste Karte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 So 06.09.2009
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Die Karten eins Skatpiels werden gründlich gemischt.Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist die unterste Karte eine 10 oder eine Bildkarte?

Hallo,

das ist ja eigentlich ganz einfach,es gibt 4  mal die 10er Karte und 12 Bildkarten.Das heißt p=0.5.

Was ich mich jetzt gefragt habe,ist ob man hier auch sicher gehen kann,dass ausgerechnet die unterste Karte mit 50% eine 10 oder ein Bild ist.
Die Fragestellung könnte ja auch sein:"Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist die 5.Karte von oben eine 10 oder eine Bildkarte?".
Dann hätte ich genauso gerechnet und bei jeder anderen auch.Dann würde ja bei jeder Karte 50% rauskommen.Das kann ja nicht sein.Kann man sich das irgendwie logisch erklären?

Vielen Dank
lg

        
Bezug
unterste Karte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:01 So 06.09.2009
Autor: ms2008de

Hallo
> Die Karten eins Skatpiels werden gründlich gemischt.Mit
> welcher Wahrscheinlichkeit ist die unterste Karte eine 10
> oder eine Bildkarte?
>  Hallo,
>  
> das ist ja eigentlich ganz einfach,es gibt 4  mal die 10er
> Karte und 12 Bildkarten.Das heißt p=0.5.
>  
> Was ich mich jetzt gefragt habe,ist ob man hier auch sicher
> gehen kann,dass ausgerechnet die unterste Karte mit 50%
> eine 10 oder ein Bild ist.
>  Die Fragestellung könnte ja auch sein:"Mit welcher
> Wahrscheinlichkeit ist die 5.Karte von oben eine 10 oder
> eine Bildkarte?".
>  Dann hätte ich genauso gerechnet und bei jeder anderen
> auch.Dann würde ja bei jeder Karte 50% rauskommen.Das kann
> ja nicht sein.Kann man sich das irgendwie logisch
> erklären?

Wieso sollte das nicht sein können? Wenn ich dir z.B. anstatt dessen die Frage stelle: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass die unterste Karte eines Skatspiels nicht das Herz-As ist hättest du da und bei jeder andern Karte auch die Wahrscheinlichkeit [mm] \bruch{31}{32}. [/mm] Es ist logisch, dass es für die Wahrscheinlichkeit egal ist, ob ich nach der obersten, 17. oder untersten Karte frage, dass da überall die gleiche Wahrscheinlichkeit heraus kommt.

Viele Grüße

Bezug
                
Bezug
unterste Karte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Di 29.09.2009
Autor: Mandy_90

Hallo nochmal^^

Zu dieser Aufgabe drängt sich doch eine Frage bei mir auf.
Wenn die Aufgabenstellung so laute würde:
"Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine Bildkarte die unterste Karte".
Dann würde man die W. doch so berechnen: [mm] p=\bruch{4}{32}+\bruch{12}{32}=\bruch{16}{32}. [/mm]
Stimmt das so?

Wenn ja dann bedeutet,dass das diese beiden Aufgabenstellung verschieden sind,obwohl bei beiden das gleiche steht:

1."Mit welcher W. ist die unterste Karte eine 10 oder eine Bildkarte?"
2.""Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine Bildkarte die unterste Karte?"

Vielen Dank
lg


Bezug
                        
Bezug
unterste Karte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Di 29.09.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
  

> Zu dieser Aufgabe drängt sich doch eine Frage bei mir
> auf.
>  Wenn die Aufgabenstellung so laute würde:
> "Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine
> Bildkarte die unterste Karte".
>  Dann würde man die W. doch so berechnen:
> [mm]p=\bruch{4}{32}+\bruch{12}{32}=\bruch{16}{32}.[/mm]
>  Stimmt das so?
>  

Ja, stimmt so.

> Wenn ja dann bedeutet,dass das diese beiden
> Aufgabenstellung verschieden sind,obwohl bei beiden das
> gleiche steht:

Wie meinst du das mit verschieden, obwohl bei beiden das gleiche steht?

> 1."Mit welcher W. ist die unterste Karte eine 10 oder eine
> Bildkarte?"
>  2.""Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine
> Bildkarte die unterste Karte?"

Es ist doch eig. immer das Gleiche, genauso kann ich nun beim Würfeln fragen:
Mit welcher Wk ist mein 3. Wurf eine 6? oder  ich frag: Mit welcher Wk ist eine 6 mein 3. Wurf? Die Frage läuft aufs Gleiche hinaus.
Das ist ja nur Umstellen von Satzgliedern und von daher logischerweise das selbe.

Viele Grüße
  


Bezug
                                
Bezug
unterste Karte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Di 29.09.2009
Autor: Mandy_90


> Hallo,
>    
> > Zu dieser Aufgabe drängt sich doch eine Frage bei mir
> > auf.
>  >  Wenn die Aufgabenstellung so laute würde:
> > "Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine
> > Bildkarte die unterste Karte".
>  >  Dann würde man die W. doch so berechnen:
> > [mm]p=\bruch{4}{32}+\bruch{12}{32}=\bruch{16}{32}.[/mm]
>  >  Stimmt das so?
>  >  
> Ja, stimmt so.
> > Wenn ja dann bedeutet,dass das diese beiden
> > Aufgabenstellung verschieden sind,obwohl bei beiden das
> > gleiche steht:
>  
> Wie meinst du das mit verschieden, obwohl bei beiden das
> gleiche steht?
>  
> > 1."Mit welcher W. ist die unterste Karte eine 10 oder eine
> > Bildkarte?"
>  >  2.""Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder
> eine
> > Bildkarte die unterste Karte?"
>  
> Es ist doch eig. immer das Gleiche, genauso kann ich nun
> beim Würfeln fragen:
>  Mit welcher Wk ist mein 3. Wurf eine 6? oder  ich frag:
> Mit welcher Wk ist eine 6 mein 3. Wurf? Die Frage läuft
> aufs Gleiche hinaus.
>  Das ist ja nur Umstellen von Satzgliedern und von daher
> logischerweise das selbe.
>  

Ja,aber oben,also ganz am Anfang hatte ich 50% berechnet und du hast gesagt das sei richtig und jetzt kommt hier was anderes raus,obwohl die Aufgabestellung dieselbe ist,nur die Satzglieder sind umgestellt,wie du bereits gesagt hast?Das verwirrt mich?

lg

Bezug
                                        
Bezug
unterste Karte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Di 29.09.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
> > > Zu dieser Aufgabe drängt sich doch eine Frage bei mir
> > > auf.
>  >  >  Wenn die Aufgabenstellung so laute würde:
> > > "Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine
> > > Bildkarte die unterste Karte".
>  >  >  Dann würde man die W. doch so berechnen:
> > > [mm]p=\bruch{4}{32}+\bruch{12}{32}=\bruch{16}{32}.[/mm]
>  >  >  Stimmt das so?
>  >  >  
> Ja,aber oben,also ganz am Anfang hatte ich 50% berechnet
> und du hast gesagt das sei richtig und jetzt kommt hier was
> anderes raus,obwohl die Aufgabestellung dieselbe ist,nur
> die Satzglieder sind umgestellt,wie du bereits gesagt
> hast?Das verwirrt mich?

Das ist doch ganz einfach: 50% = 0,5 = [mm] \bruch{16}{32} [/mm] (das war dein 2. Ergebnis). Und jetzt erklär mir doch mal bitte, weshalb 50% und  [mm] \bruch{16}{32} [/mm] nicht das Gleiche sein sollte...?

Viele Grüße


Bezug
                                                
Bezug
unterste Karte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:14 Di 29.09.2009
Autor: Mandy_90


> Hallo,
>  > > > Zu dieser Aufgabe drängt sich doch eine Frage bei

> mir
> > > > auf.
>  >  >  >  Wenn die Aufgabenstellung so laute würde:
> > > > "Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist eine 10 oder eine
> > > > Bildkarte die unterste Karte".
>  >  >  >  Dann würde man die W. doch so berechnen:
> > > > [mm]p=\bruch{4}{32}+\bruch{12}{32}=\bruch{16}{32}.[/mm]
>  >  >  >  Stimmt das so?
>  >  >  >  
> > Ja,aber oben,also ganz am Anfang hatte ich 50% berechnet
> > und du hast gesagt das sei richtig und jetzt kommt hier was
> > anderes raus,obwohl die Aufgabestellung dieselbe ist,nur
> > die Satzglieder sind umgestellt,wie du bereits gesagt
> > hast?Das verwirrt mich?
>  
> Das ist doch ganz einfach: 50% = 0,5 = [mm]\bruch{16}{32}[/mm] (das
> war dein 2. Ergebnis). Und jetzt erklär mir doch mal
> bitte, weshalb 50% und  [mm]\bruch{16}{32}[/mm] nicht das Gleiche
> sein sollte...?
>  
> Viele Grüße
>  

Also das ist mir jetzt wirklich peinlich (*sich schäm*).Vergiss was ich gesagt hab.
Danke nochmal.

lg

Bezug
                                        
Bezug
unterste Karte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:45 Di 29.09.2009
Autor: ms2008de

Hallo,
Wieso steht die Frage jetzt auf einmal auf teilweise beantwortet? Es war doch mit Mandy 90 alles geklärt.
Ich bitte um eine Änderung.

Viele Grüße

Bezug
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