www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - unvereinbar unabhängig
unvereinbar unabhängig < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

unvereinbar unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 So 15.02.2009
Autor: learningboy

gibt es ereignisse, die unvereinbar und unabhängig sind?

unvereinbar heißt ja, dass die shcnittmenge 0 ist.

unabhängig heißt P(A) + P(B) = Schnittmenge

wenn ich das zusammenfasse habe ich;

P(A) + P(B) = 0

ist das möglich?

könntet ihr mir ein beispiel nennen

Danke!

        
Bezug
unvereinbar unabhängig: Blue Questions
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:26 So 15.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> gibt es ereignisse, die unvereinbar und unabhängig sind?
>  
> unvereinbar heißt ja, dass die Schnittmenge 0 ist.      [ok]
>  
> unabhängig heißt P(A) + P(B) = Schnittmenge      [notok]

A und B sind (definitionsgemäss) stochastisch unabhängig
genau dann, wenn

       $\ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ P(A)*P(B)$
  

> wenn ich das zusammenfasse habe ich;
>  
> P(A) + P(B) = 0

Weil [mm] P(A)\ge [/mm] 0 und [mm] P(B)\ge [/mm] 0 würde  P(A) + P(B) = 0
natürlich bedeuten, dass  P(A)= 0 und P(B)= 0 .

Dies ist eine mögliche Lösung: beide Ereignisse
sind unmöglich. Die sind unvereinbar (man fragt
sich aber:  "hä - das Unmögliche soll mit dem
Unmöglichen unvereinbar sein ???"
) und unab-
hängig.

Es gibt aber mehr Lösungen. Aus

         $\ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ P(A)*P(B)$   (Unabhängigkeit)

und      $\ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ 0$          (Unvereinbarkeit)

folgt    $\ P(A)*P(B)\ =\ 0$

Dies ist erfüllt, wenn P(A)=0 oder P(B)=0 (oder
eben P(A)=P(B)=0). Unter dieser Voraussetzung
sind die Bedingungen auch wirklich erfüllt.

Die Antwort auf die gestellte Frage ist also:
Es gibt solche "Ereignisse". Wenigstens eines
davon muss aber unmöglich sein !

Und wieder eine naive Frage: "Ein Ereignis,
das nicht möglich ist, kann sich ja gar nicht
ereignen - also kann es kein Ereignis sein !"

Aber da kommen wir halt in Konflikt mit der
mathematischen Terminologie, die den Begriff
"Ereignis" recht abstrakt als eine beliebige
Teilmenge der Ergebnismenge definiert - und
darunter ist auch die leere Menge, welche dem
"unmöglichen" Ereignis entspricht.


LG   Al-Chwarizmi
  
    
  

    










Bezug
                
Bezug
unvereinbar unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 So 15.02.2009
Autor: learningboy


         $ \ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ [mm] P(A)\cdot{}P(B) [/mm] $   (Unabhängigkeit)

und      $ \ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ 0 $          (Unvereinbarkeit)

folgt    $ \ [mm] P(A)\cdot{}P(B)\ [/mm] =\ 0 $

habe ich das also richtig verstanden, dass es möglich ist, wenn A und B, bzw. A oder B ein unmögliches Ereignis sind?

Gibts da auch ein konkretes Beispiel?

Zum Beispiel wenn ich sage, beim Würfelwurf ist Ereignis A, dass eine 7 fällt und Ereignis B, dass eine Zahl zwischen 1 und 6 fällt.

Wäre das ein Beispiel für unvereinbar und unabhängig?

Danke!

Bezug
                        
Bezug
unvereinbar unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 So 15.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\ P(A\cap{B})\ =\ P(A)\cdot{}P(B)[/mm]         (Unabhängigkeit)
>  
> und      [mm]\ P(A\cap{B})\ =\ 0[/mm]       (Unvereinbarkeit)
>  
> folgt    [mm]\ P(A)\cdot{}P(B)\ =\ 0[/mm]
>  
> habe ich das also richtig verstanden, dass es möglich ist,
> wenn A und B, bzw. A oder B ein unmögliches Ereignis sind?

Ja.
  

> Gibts da auch ein konkretes Beispiel?
>  
> Zum Beispiel wenn ich sage, beim Würfelwurf ist Ereignis A,
> dass eine 7 fällt und Ereignis B, dass eine Zahl zwischen 1
> und 6 fällt.
>  
> Wäre das ein Beispiel für unvereinbar und unabhängig?

Genau.


und dann [gutenacht]



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de