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Forum "Kombinatorik" - urnenmodell
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urnenmodell: ergebnismenge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Di 22.10.2013
Autor: pumpernickel

Aufgabe
In einer Urne befi nden sich fünf von 1 bis 5 durchnummerierte Kugeln. Es wird dreimal eine Kugel gezogen (A) mit zurücklegen (B)ohne zurücklegen.
gebe die ergebnismenge an.


im falle b würde ich sagen,es gibt  [mm] \vektor{5 \\ 3} [/mm] möglichkeiten ,im falle b

[mm] \vektor{5 + k \\ 3} [/mm] ? irgendwas fehlt da ? wenn ich nicht zurücklege habe ich noch 2 weitere kombimöglichkeiten ,also [mm] \vektor{7 \\ 3} [/mm] ?
   wie kann man diese aufgabe systematisch angehen ? damit ich eine erklärung für mich finden kann?

        
Bezug
urnenmodell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:58 Di 22.10.2013
Autor: reverend

Hallo pumpernickel,

> In einer Urne befi nden sich fünf von 1 bis 5
> durchnummerierte Kugeln. Es wird dreimal eine Kugel gezogen
> (A) mit zurücklegen (B)ohne zurücklegen.
> gebe die ergebnismenge an.

Wie schön.
1) Der Imperativ sg. von "geben" heißt "gib".
2) Woraus besteht denn die Ergebnismenge? Aus geordneten Tupeln - oder nicht geordneten?

> im falle b würde ich sagen,es gibt [mm]\vektor{5 \\ 3}[/mm]
> möglichkeiten ,

Ja, sofern die Reihenfolge unerheblich ist. Sonst sind es 5*4*3=60 Möglichkeiten.

> im falle b [mm]\vektor{5 + k \\ 3}[/mm] ? irgendwas fehlt da ? wenn ich nicht
> zurücklege habe ich noch 2 weitere kombimöglichkeiten
> ,also [mm]\vektor{7 \\ 3}[/mm] ?

Meinst Du hier den Fall a?
Ungeordnet (also in Reihenfolge der Ziehung): [mm] 5^3 [/mm] Möglichkeiten.
Geordnet: [mm] 5+2*\vektor{5\\2}+\vektor{5\\3}=35 [/mm] Möglichkeiten.

> wie kann man diese aufgabe
> systematisch angehen ? damit ich eine erklärung für mich
> finden kann?

Steigst Du da durch?

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
urnenmodell: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:32 Mi 23.10.2013
Autor: tobit09

Hallo zusammen!


> Meinst Du hier den Fall a?
>  Ungeordnet (also in Reihenfolge der Ziehung): [mm]5^3[/mm]
> Möglichkeiten.
>  Geordnet: [mm]5+2*\vektor{5\\2}+\vektor{5\\3}=35[/mm]
> Möglichkeiten.

Hier sind die Wörter "Geordnet" und "Ungeordnet" vertauscht.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
urnenmodell: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Do 24.10.2013
Autor: pumpernickel

Aufgabe
Aufgabe 4 (2+3=5 Punkte)
In einer Urne be nden sich funf von 1 bis 5 durchnummerierte Kugeln. Es wird dreimal eine
Kugel gezogen. Nach jeder Ziehung wird die Kugel wieder in die Urne gelegt.
(a) Beschreiben Sie den Vorgang durch ein geeignetes Zufallsexperiment (
; ).
(b) Bestimmen Sie die Wahrscheinlichkeiten der folgenden Ereignisse:
A :
"
Die zweite gezogene Zahl ist ungerade
B :
"
Es wird niemals eine Drei gezogen
C :
"
Die Summe der gezogenen Zahlen ist gleich 9

also ich muss die ergebnismächtigkeit schon wissen,um die wahrscheinlichkeiten berechnen zu können.ich hab mal gezählt ,es sind 143 möglichkeiten.ich sehe irgendwie nicht die systematik

Bezug
                        
Bezug
urnenmodell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Do 24.10.2013
Autor: tobit09


> Aufgabe 4 (2+3=5 Punkte)
>  In einer Urne be nden sich funf von 1 bis 5
> durchnummerierte Kugeln. Es wird dreimal eine
>  Kugel gezogen. Nach jeder Ziehung wird die Kugel wieder in
> die Urne gelegt.
>  (a) Beschreiben Sie den Vorgang durch ein geeignetes
> Zufallsexperiment (
>  ; ).
>  (b) Bestimmen Sie die Wahrscheinlichkeiten der folgenden
> Ereignisse:
>  A :
>  "
>  Die zweite gezogene Zahl ist ungerade
>  B :
>  "
>  Es wird niemals eine Drei gezogen
>  C :
>  "
>  Die Summe der gezogenen Zahlen ist gleich 9


>  also ich muss die ergebnismächtigkeit schon wissen,um die
> wahrscheinlichkeiten berechnen zu können.

Du solltest zunächst die (a) lösen, um (b) begründet bearbeiten zu können.

Es bietet sich eine Ergebnismenge [mm] $\Omega$ [/mm] aus (geordneten) Tupeln an.
Diese wird die Mächtigkeit [mm] $5^3=125$ [/mm] haben, wie reverend dir schon gesagt hat.


> ich hab mal
> gezählt ,es sind 143 möglichkeiten.ich sehe irgendwie
> nicht die systematik

Ich weiß nicht, was die 143 angeben soll, aber diese Zahl ist wohl auf jeden Fall zu groß.

Bezug
        
Bezug
urnenmodell: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:38 Mi 23.10.2013
Autor: tobit09

Hallo pumpernickel!


> In einer Urne befi nden sich fünf von 1 bis 5
> durchnummerierte Kugeln. Es wird dreimal eine Kugel gezogen
> (A) mit zurücklegen (B)ohne zurücklegen.
> gebe die ergebnismenge an.

Gefragt ist nicht nach der Mächtigkeit einer Ergebnismenge, sondern nach der Ergebnismenge selbst.

Gib also geeignete Ergebnismengen [mm] $\Omega$ [/mm] an.


(Vielleicht hilft dir Abschnitt 1. des von mir geschriebenen MBTutorials zum stochastischen Modellieren dabei weiter.)


Viele Grüße
Tobias

Bezug
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