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Forum "Vektoren" - vektoraddition
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vektoraddition: beweis
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:51 Sa 09.02.2008
Autor: mef

Aufgabe
beweise für die vektoradditionen

hallo zusammen,
ich weiss nicht wie ich die verschiedenen additionen beweisen soll.

wenn mir jemand helfen könnte wäre es echt nett!
danke im voraus

        
Bezug
vektoraddition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Schau mal hier ob dir das vielleicht weiterhilft.

[]Vektorraum

[a]Datei-Anhang

[cap] Gruß

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: doc) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
vektoraddition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 Sa 09.02.2008
Autor: mef

danke sehr gut ist die seite
schade dass nur ein beweis zu den additionsverfahren dargestellt ist
gruß

Bezug
                        
Bezug
vektoraddition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Sa 09.02.2008
Autor: abakus

Das Kommutativgesetz kannst du elementargeometrisch an einem Parallelogramm nachweisen. (Jede Parallele eines Parallelenpaars wird durch den selben Vektor ausgedrückt, und eine Diagonale des Parallelogramms erhält man mit [mm] \vec{a} +\vec{b} [/mm] genauso wie mit [mm] \vec{b} +\vec{a}. [/mm]

Für das Assoziativgesetz würde ich dort noch einen dritten Vektor [mm] \vec{c} [/mm] ranhängen und den Betrag von ( [mm] \vec{a} +\vec{b})+ \vec{c} [/mm]  bzw. von
[mm] \vec{a} +(\vec{b}+ \vec{c} [/mm] ) (unter Einbeziehung der Winkel zwischen den Pfeilen) mit dem Kosinussatz berechnen.
Nach der Betragsgleichheit muss noch die Richtungsgleichheit beider Ergebnisse gezeigt werden. Auch das geht über die Winkel zwischen den Vektoren.

Bezug
        
Bezug
vektoraddition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:17 Sa 09.02.2008
Autor: angela.h.b.


>  ich weiss nicht wie ich die verschiedenen additionen
> beweisen soll.

Hallo,

Du überläßt es sehr der Fantasie des Betrachters, was "die verschiednen Additionen", die Du "beweisen" willst, sein sollen...

Additionen definert man ja eher, und anschließend beweist man dann mitunter irgendwelche Eigenschaften.

Wenn Du Genaueres erfahren möchtest, mußt Du schon etwas konkreter werden.

Gruß v. Angela

Bezug
                
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vektoraddition: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Sa 09.02.2008
Autor: mef

was ich mit vektoraddition meine sind folgende additionsmöglichkeiten von vektoren.
jedoch fehlt mir die art und weise den beweis aufzustellen.

da gibt es z.b. das assoziativgestz, kommutativgesetz u.s.w....

Bezug
                        
Bezug
vektoraddition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Wie Angela schon sagte musst du zuerst eine Vektoraddition einführen. Nehme dir also 2 Vektoren [mm] \vec{v}=\vektor{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3}} [/mm] und [mm] \vec{w}=\vektor{y_{1} \\ y_{2} \\ y_{3}} [/mm] aus einem Vektorraum (hier der [mm] \IR^{3}) [/mm] und zeige dass die Summe auch aus dem selben Vektorraum ist d.h nichts anderes als dass du die Vektoren addierst. Um nun die Eigenschaften wie die Kommutativität oder auch die Assoziativität zu beweisen machst du im Prinzip nicht anders. Z.B zur Assoziativität. Da nimmst du dir 3 Vektoren und zeigst dass [mm] \vec{u}+(\vec{v}+\vec{w})=(\vec{u}+\vec{v})+\vec{w}. [/mm] Die Kommutativität entsprechend.

[cap] Gruß

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vektoraddition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:43 Sa 09.02.2008
Autor: mef

danke ich probiere es jetzt erstmal
gruß

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Bezug
vektoraddition: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Sa 09.02.2008
Autor: mef

also
mein beweis für das inverse element lautet:
a+(-a)=(-a)+a

a+(-a)=0=(-a)+a

ist das da oben richtig so??
danke im voraus

Bezug
                                                
Bezug
vektoraddition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Ja im Prinzip ist das richtig aber du solltest dass evtl etwas anders aufschreiben mit mehreren Zwischenschritten. [mm] \vec{v}+(-\vec{v})= \vektor{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3}} [/mm] + [mm] \vektor{-x_{1} \\ -x_{2} \\ -x_{3}} [/mm] = [mm] .....=\vec{0} [/mm]

[cap] Gruß

Bezug
                                                        
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vektoraddition: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Sa 09.02.2008
Autor: mef

was könnte ich denn noch so hinzufügen außer den tripeln??

nebenbei könntest du mir nur einen tipp geben wie ich den beweis für das assoziativgestz ansetzen könnte??

vielen dank nochmal

Bezug
                                                                
Bezug
vektoraddition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

> was könnte ich denn noch so hinzufügen außer den tripeln??
>

Den Ansatz habe ich dir gegeben für den negativen Vektor (Gegenvektor) Du musst dann nur noch die Vektoradditionseigenschft nutzen und am ende erhälst du den Nullvektor. Schreib das mal auf.

> nebenbei könntest du mir nur einen tipp geben wie ich den
> beweis für das assoziativgestz ansetzen könnte??
>

Nehme dir 3 Vektoren [mm] \vec{u} [/mm] , [mm] \vec{v} [/mm] , [mm] \vec{w} [/mm] aus einem Vektorraum. Zu zeigen ist [mm] \vec{u}+(\vec{v}+\vec{w})=(\vec{u}+\vec{v})+\vec{w}. [/mm] Das schreibst du auch alles aus mit den drei Tripeln und du nutzt die Vektoraddition. damit solltest du das beweisen können. Das kannst du auch hier ausschreiben dass können wir dann gerne korrigieren.

> vielen dank nochmal

[cap] Gruß


Bezug
                                                                        
Bezug
vektoraddition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Sa 09.02.2008
Autor: mef

[mm] v+(-v)=\begin{pmatrix} x \\ y \\ z \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} -x \\ -y \\ -z \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 0\\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm]

also das zum ersten teil

Bezug
                                                                                
Bezug
vektoraddition: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Sa 09.02.2008
Autor: mef

[mm] \begin{pmatrix} u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3} \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} u_{1}+v_{1}+w_{1} \\ u_{2}+v_{2}+w_{2} \\ u_{3}+v_{3}+w_{3} \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} u_{1} \\ u_{2} \\ w_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} w_{1} \\ w_{2} \\ w_{3} \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} u_{1}+v_{1} \\ u_{2}+v_{2} \\ u_{3}+v_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} w_{1} \\ w_{2} \\ w_{3} \end{pmatrix} [/mm]

ist dieser beweis so vollständig??

Bezug
                                                                                        
Bezug
vektoraddition: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

> [mm]\begin{pmatrix} u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3} \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} u_{1}+v_{1}+w_{1} \\ u_{2}+v_{2}+w_{2} \\ u_{3}+v_{3}+w_{3} \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} u_{1} \\ u_{2} \\ w_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} w_{1} \\ w_{2} \\ w_{3} \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} u_{1}+v_{1} \\ u_{2}+v_{2} \\ u_{3}+v_{3} \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} w_{1} \\ w_{2} \\ w_{3} \end{pmatrix}[/mm]
>  
> ist dieser beweis so vollständig??

Jein! [mm] \vektor{u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3}}+(\vektor{v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3}}+\vektor{w_{1} \\ w_{2} \\ w_{3}})=\vektor{u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3}}+(\vektor{v_{1}+w{1} \\ v_{2}+w_{2} \\ v_{3}+v_{3}}).=... [/mm]

Aber im Prinzip ist dein Vorgehen richtig aber am anfang solltest du noch einen Vektor [mm] \vec{w} [/mm] nehmen.

[cap] Gruß


Bezug
                                                                                
Bezug
vektoraddition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:28 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

> [mm]v+(-v)=\begin{pmatrix} x \\ y \\ z \end{pmatrix}+\begin{pmatrix} -x \\ -y \\ -z \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 0\\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> also das zum ersten teil

Ja das ist richtig allerdings solltst du das so aufschreiben. [mm] \vec{v}+(-\vec{v})=\vektor{x \\ y \\ z} [/mm] + [mm] \vektor{-x \\ -y \\ -z}=\vektor{x-x \\ y-y \\ z-z}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}=\vec{0} [/mm]

[cap] Gruß


Bezug
                                                                                        
Bezug
vektoraddition: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:55 Sa 09.02.2008
Autor: mef

vielen dank für deine hilfen und überprüfungen Tyskie84

gruß mef

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