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vollständige junktorensysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 Di 16.01.2007
Autor: AriR

Aufgabe
zeigen sie, dass [mm] \{\vee;\wedge\} [/mm] nicht vollständig ist.


Hey,

ich hab diese folgendermaßen versucht zu zeigen:

mann kann zB nicht [mm] \neg(a \wedge [/mm] b) darstellen, da dies für a=b=w (w:=true) den wert f (f:=false) liefert, man jedoch mit [mm] \wedge [/mm] und [mm] \vee [/mm] nie den wert f erhält, wenn man a=b=w beliebig oft miteinander verknüpft, da w [mm] \wedge [/mm] w = w und w [mm] \vee [/mm] w = w

kann man das so einfach sagen?


Gruß Ari

        
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vollständige junktorensysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Di 16.01.2007
Autor: mathiash

Moin Ari,

jou, so ist es, die via [mm] \wedge,\vee [/mm] gebildeten Terme definieren sogenannte monotone Funktionen
[mm] f\colon\{0,1\}^n\to\{0,1\}, [/mm] die alle die Eigenschaft [mm] f(1,\ldots [/mm] , 1)=1 haben, was man zB formal durch strukturelle
Induktion nach der Formellänge beweisen kann

(Ind. Anfang: [mm] f(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n)=x_j, [/mm]

Ind. Schritt: Gelte es für [mm] g_1,g_2\colon\{0,1\}^n\to\{0,1\}, [/mm] dann ist zu zeigen, daß

[mm] f_1(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n)=g_1(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n)\wedge g_2(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n) [/mm]

und

[mm] f_2(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n)=g_1(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n)\vee g_2(x_1,\ldots [/mm] , [mm] x_n) [/mm]

auch diese Eigenschaft haben.

Das schaffst Du dann schon ordentlich aufzuschreiben, gelle ?

Nur mal so: Woher in NRW kommst Du denn ?  - Ist ja legitim zu fragen, wenn
Du hier schon solch eine Rundumbetreuung bekommst.

Gruss,

Mathias

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vollständige junktorensysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:18 Di 16.01.2007
Autor: AriR

ach klar kannst du das fragen :D

ich komme aus gronau und studiere in münster diplom informatik mit nebenfach mathematik

wenn du noch mehr fragen hast, dann tu dir keinen zwang an

Gruß Ari

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vollständige junktorensysteme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Di 16.01.2007
Autor: AriR

ich hab mal versucht das so aufzuschreiben:

Beh: [mm] f(x_1,...,x_n)=1 [/mm] für [mm] x_i=1 [/mm] und alle [mm] f:\{0;1\}^n\to\{0;1\} [/mm]

Bew: durch Induktion über den aufbau von f.

IA: sei f 2stellig also n=2

dann gilt [mm] f(x_1,x_2)=x_1\wedge x_2 [/mm] oder [mm] f(x_1,x_2)=x_1\vee x_2 [/mm]

und in beiden fällen ergibt [mm] f(x_1,x_2)=1 [/mm] für [mm] x_1,x_2=1 [/mm]

IV: bla bla bla +g+

IS: Sei f n+1-stellig. oBda alle komponenten werden in dem Term benutzt. Dann ist [mm] f(x_1,...,x_{n+1})= g(x_1,...,x_n)\vee x_{n+1} [/mm] oder [mm] f(x_1,...,x_{n+1})= g(x_1,...,x_n)\wedge x_{n+1} [/mm]

[mm] g(x_1,...,x_n) [/mm] ist 1 laut IV für [mm] x_1,...,x_n [/mm] und somit f auch wieder in beiden fällen 1 für [mm] x_{n+1}=1 [/mm]

qed.


würde der beweis ca so aussehen? sind glaub ich par formale fehler drin :(

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vollständige junktorensysteme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:43 Mi 17.01.2007
Autor: mathiash

Moin Ari,

geht leider so nicht, da Du dann so Formeln wie

[mm] (x_1\wegde x_2)\vee (x_3\wedge x_4) [/mm]

in Deinem Induktionsbeweis nicht mit abdeckst.

Mach es durch Induktion nach Formellänge/Aufbau der Formel, also Formeltiefe, dann geht es auch.

Gruss,

Mathias

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vollständige junktorensysteme: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 09:17 Mi 17.01.2007
Autor: AriR

ich versuchs mal:



Bew: durch Induktion des Aufbaus von f

IA: Ist [mm] f(x_1,...,x_n)=x_j [/mm] für [mm] 1\le j\le [/mm] n, dann ist f immer 1 für [mm] x_i=1 [/mm]

IV:...

IS: Sei [mm] f(x_1,...,x_n)=g(x_1,...,x_n)\wedge h(x_1,...,x_n) [/mm] oder [mm] f(x_1,...,x_n)=g(x_1,...,x_n)\vee h(x_1,...,x_n) [/mm]

dann sind für [mm] x_i=1 [/mm] g und h beide 1 laut IV und somit f wieder in beiden fällen 1.

qed.


meintest du dsa ca so? wenn ja, ist das formale auch richtig? Ich glaube im Induktionsschritt passt da was nicht mit dem g und h. Es wird nicht wirklich klar, das damit funktionen aus der IV gemeint sind oder?

Gruß Ari



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vollständige junktorensysteme: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mo 22.01.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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vollständige junktorensysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:31 Mi 17.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo zusammen!

Geht das denn nicht auch einfacher? Wir hatten diese Aufgabe auch mal irgendwann im zweiten Semester, und da haben wir nicht so was komisches für bewiesen. Eigentlich reicht es doch zu zeigen, dass man [mm] \neg [/mm] nicht mit [mm] \wedge [/mm] und [mm] \vee [/mm] darstellen kann. Fragt sich nur, wie man das kurz und vernünftig beweist... ;-)

@ Ari: in welchem Semester bist du denn, wenn ich fragen darf? Und wie ist dein richtiger Name vielleicht Ariane oder eher Adrian? ;-) (hier reicht mir eigentlich auch die Angabe, ob du m oder w bist, und wenn du willst, kannst du mir auch in einer PN antworten ;-))

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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vollständige junktorensysteme: 1-Bit Information
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:44 Mi 17.01.2007
Autor: mathiash

Liebe Bastiane,

es kann doch eigentlich nicht angehen, dass Dir einfach die Angabe von m/w reicht !

Also ehrlich !

Na jedenfalls: Bei Dir wissen wir ja die Antwort ... ;-) [breakdance] [bussi] [huepf]

Gruss,

Mathias

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vollständige junktorensysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:52 Mi 17.01.2007
Autor: Bastiane

kein Kommentar

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vollständige junktorensysteme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:28 Mi 17.01.2007
Autor: AriR

ich muss euhc leider enttäuschen, bin ein junge +g+

bin im 3.semester und mein name ist einfach Ari :)

ist keine abkürzung wie die meisten denken.


achja und zu der eigentlich aufgabe. man soll ja zeigen, dass das junktorensystem nicht vollständig ist, und wenn nicht negation konjungtion und disjunktion zeigen könnte, dann wäre es ja vollständig

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