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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - welchen Ansatz wählen?
welchen Ansatz wählen? < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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welchen Ansatz wählen?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 So 19.07.2009
Autor: maxi85

Aufgabe
Berechne:

[mm] y'=\bruch{y+2}{x+y-1} [/mm]

Hallo,

ich habe das ganze mittels u:=y+2 , v:=x-3 und u'=y' zu

[mm] u'=\bruch{u}{u+v} [/mm] umgeformt. Nur weiß ich ab hier leider nicht mehr weiter.

Hat jemand ne idee wie dem ding herr zu werden ist?

        
Bezug
welchen Ansatz wählen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 So 19.07.2009
Autor: wogie

Hmm.
Schreibe mal
[mm] $u'(x)=\frac{1}{1+\frac{x-3}{u(x)}}$ [/mm]
und substituiere
$z(x) [mm] :=\frac{u(x)}{x-3}$ [/mm]
danach könnte Trennung der Variablen klappen.
Kann aber auch sein, dass es einfacher geht.

Vlg


Bezug
                
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welchen Ansatz wählen?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 So 19.07.2009
Autor: maxi85

Hey,

das hilft leider auch nicht weiter (oder ich sehs nur nicht) da ich ja dann u'(x) auch durch z'(x) ersetzen muss und u(x)=z(x)(x-3) gilt. ==> u'(x)= z'(x)(x-3)+z(x) und damit

[mm] z'(x)(x-3)+z(x)=\bruch{1}{1+z(x)} [/mm]

hat evt. noch jemand ne andere Idee?

is zwar nur zum üben, aber lösbar muss es ja tortzdem irgendwie sein, da uns unser Prof. das als Beispielaufgabe gegeben hat.

mfg die Maxi

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welchen Ansatz wählen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 So 19.07.2009
Autor: Martinius

Hallo,

[mm] $y'=\frac{y+2}{x+y+2}$ [/mm]

u=y-1

[mm] $u'=\frac{u+3}{x+u}$ [/mm]

[mm] $\frac{dx}{du}=\frac{x+u}{u+3}$ [/mm]

Nun erst homogene DGL lösen, dann VdK.

[mm] $x'(u)_h=\frac{x}{u+3}$ [/mm]

etc.

Am Schluss prüfen, ob es eine Umkehrfunktion gibt.

LG, Martinius

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welchen Ansatz wählen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 So 19.07.2009
Autor: wogie

zumindest kannst du das dann so auflösen

[mm]\frac{dz}{\bruch{1}{1+z}-z}=\bruch{dx}{(x-3)}[/mm]

des müsstest jetzt halt integieren, aber ich bezweifel, dass man das danach nach z auflösen kann. ka, ob du dich mit der lösung in impliziter form zufriedengibst


Bezug
        
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welchen Ansatz wählen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:41 So 19.07.2009
Autor: rainerS

Hallo Maxi!

> Berechne:
>  
> [mm]y'=\bruch{y+2}{x+y-1}[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich habe das ganze mittels u:=y+2 , v:=x-3 und u'=y' zu
>  
> [mm]u'=\bruch{u}{u+v}[/mm] umgeformt. Nur weiß ich ab hier leider
> nicht mehr weiter.
>  
> Hat jemand ne idee wie dem ding herr zu werden ist?

Das ist eine []Jacobische DGL, die du schon in die Euler-homogene DGL umgeformt hast. Damit lässt sie sich im Prinzip lösen, aber man kommt auf eine unangenehme implizite Darstellung der Lösungsfunktion.

Viele Grüße
   Rainer

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welchen Ansatz wählen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:57 Mo 20.07.2009
Autor: maxi85

Ich habs wieder.

[mm] u'=\bruch{u}{u+v} [/mm]   sei u=s*v => u'=s'v+sv'=s'v+s

[mm] s'v+s=\bruch{s*v}{s*v+v} [/mm]
[mm] \bruch{ds}{dv}v=\bruch{s}{s+1}-s [/mm]

kommt zwar auch nichts schönes raus aber der ansatz ist recht einfach. mfg

Bezug
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