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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitungsfrage
Ableitungsfrage < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Ableitungsfrage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Do 08.02.2007
Autor: Ochi

Aufgabe
1) f(x) = [mm] \bruch{1}{x^2-1} [/mm]

2) f(x) = [mm] \bruch{3x}{x^2-1} [/mm]  

hallihallo,
zu obigen aufgaben muss ich die 1. und 2. ableitung erstellen.
die lösungen habe ich bekommen, der lösungsweg ist mir ein rätsel. ich benutze die quotientenregel.
kann jemand freundlicherweise helfen?

vielen dank für eure hilfe!


diese frage habe ich noch in keinem anderen forum gestellt.

        
Bezug
Ableitungsfrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 Do 08.02.2007
Autor: M.Rex

Hallo

> 1) f(x) = [mm]\bruch{1}{x^2-1}[/mm]
>  
> 2) f(x) = [mm]\bruch{3x}{x^2-1}[/mm]
> hallihallo,
>  zu obigen aufgaben muss ich die 1. und 2. ableitung
> erstellen.
>  die lösungen habe ich bekommen, der lösungsweg ist mir ein
> rätsel. ich benutze die quotientenregel.
>  kann jemand freundlicherweise helfen?
>  
> vielen dank für eure hilfe!
>  
>
> diese frage habe ich noch in keinem anderen forum gestellt.

ich zeige dir mal die erste Ableitung der zweiten Funktion, die anderen machst du selber. Wenn du nicht Weiterkommst, zeig aber wenigstens deinen Ansatz mit konkreter Frage.

Also

[mm] f(x)=\bruch{\overbrace{3x}^{u}}{\underbrace{x²-1}_{v}} [/mm]
Also [mm] f'(x)=\bruch{\overbrace{3}^{u'}*\overbrace{(x²-1)}^{v}-\overbrace{3x}^{u}*\overbrace{2x}^{v'}}{\underbrace{(x²-1)²}_{v²}} [/mm]
[mm] =\bruch{3x²-3-6x²}{(x²-1)²} [/mm]
[mm] =\bruch{-3x²-3}{(x²-1)²} [/mm]
[mm] =\bruch{-3(x²+1)}{(x²-1)²} [/mm]

Alles weitere überlasse ich jetzt dir.

Marius




Bezug
                
Bezug
Ableitungsfrage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Do 08.02.2007
Autor: Ochi

:-) dank dir mal.
mittlerweile konnte ich jeweils die erste ableitung lösen, hänge aber jeweils bei den 2. ableitungen.
hier meine ansätze:

aufgabe 1)

f''(x) = [mm] \bruch{2\cdot{}(x^2-1)^2-2x\cdot{}2\cdot{}(x^2-1)\cdot{}2x}{(x^2-1)^4} [/mm]

leider komme ich nicht auf das ergebnis, die da lautet:

f''(x) = [mm] \bruch{6x^2+2}{(x^2-1)^3} [/mm]

aufgabe 2)

f''(x) = [mm] \bruch{-6x(x^2-1)^2-(-3x^2-3)\cdot{}2(x^2-1)2x}{(x^2-1)^4} [/mm]

leider auch hier das ergebnis nicht erreicht, das da lautet:

f''(x) = [mm] \bruch{6x^3+18x}{(x^2-1)^3} [/mm]


wo hakt es da?

dankeschön

Bezug
                        
Bezug
Ableitungsfrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Do 08.02.2007
Autor: Herby

Hi,

du kannst jeweils im Zähler und Nenner [mm] (x^2-1) [/mm] ausklammern und dann kürzen, den Rest zusammenfassen.


lg
Herby

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Bezug
Ableitungsfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Do 08.02.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

du kannst nicht auf das Ergebnis kommen, da in deiner 2. Ableitung Fehler sind:

[mm] f'(x)=\bruch{-3(x^{2}+1)}{(x^{2}-1)^{2}} [/mm]

[mm] u=-3(x^{2}+1)=-3x^{2}-3 [/mm]
u'=-6x

[mm] v=(x^{2}-1)^{2} [/mm]
[mm] v'=2(x^{2}-1)*2x; [/mm]    2x ist die innere Ableitung
[mm] v'=4x(x^{2}-1) [/mm]

jetzt Quotientenregel

[mm] f''(x)=\bruch{-6x(x^{2}-1)^{2}-(-3x^{2}-3)4x(x^{2}-1)}{(x^{2}-1)^{4}} [/mm]

[mm] (x^{2}-1) [/mm] kürzen

[mm] f''(x)=\bruch{-6x(x^{2}-1)-(-3x^{2}-3)4x}{(x^{2}-1)^{3}} [/mm]

[mm] f''(x)=\bruch{-6x^{3}+6x+12x^{3}+12x}{(x^{2}-1)^{3}} [/mm]

Zähler noch zusammenfassen, du hast dein Ergebnis

Steffi




Bezug
                                
Bezug
Ableitungsfrage: beides gleich!?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Do 08.02.2007
Autor: Herby

Hallo Steffi,

> Hallo,
>  
> du kannst nicht auf das Ergebnis kommen, da in deiner 2.
> Ableitung Fehler sind:
>  
> [mm]f'(x)=\bruch{-3(x^{2}+1)}{(x^{2}-1)^{2}}[/mm]
>  
> [mm]u=-3(x^{2}+1)=-3x^{2}-3[/mm]
>  u'=-6x
>  
> [mm]v=(x^{2}-1)^{2}[/mm]
>  [mm]v'=2(x^{2}-1)*2x;[/mm]    2x ist die innere Ableitung
>  [mm]v'=4x(x^{2}-1)[/mm]
>  
> jetzt Quotientenregel
>  
> [mm]f''(x)=\bruch{-6x(x^{2}-1)^{2}-(-3x^{2}-3)4x(x^{2}-1)}{(x^{2}-1)^{4}}[/mm]

[haee] aber genau das steht doch oben oder hab ich mich verguckt [kopfkratz3]
  


lg
Herby

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Ableitungsfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:03 Do 08.02.2007
Autor: Steffi21

Danke, ich sollte jetzt Abendbrot essen, Nr. 1 und 2. vertauscht,

Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Ableitungsfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Do 08.02.2007
Autor: Herby

Hi,

ist ja nicht weiter tragisch - guten Appetit :-)



Liebe Grüße
Herby

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