www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Betrag
Betrag < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Warum hat der Vektor [mm] (\wurzel{3},\wurzel{3},\wurzel{3}) [/mm] den Betrag 3?

Versteh das nicht ganz.

        
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Mo 20.07.2009
Autor: Steffi21

Hallo, benutze doch mal die Gleichung, dahinter steckt der Pythagoras

[mm] |\vec{a}|=\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}} [/mm]

[mm] x=y=z=\wurzel{3} [/mm]

Steffi

Bezug
                
Bezug
Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Na so ganz blicke ich leider noch nicht durch.
Gerade wenn ich das Beispiel nochj nehme.

(4,-3,12) der Betrag ist hier ja 13.

warum kann ich dann bei diesem Beispiel dann nicht sagen (3,3,3) der Betrag ist 9?
sondern warum ist der Betrag hier [mm] 3\wurzel{3}? [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Mo 20.07.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Ice-Man,

es ist stures Einsetzen in die Formel: Für einen Vektor [mm] $\vec{x}=(a_1,a_2,a_3)$ [/mm] ist [mm] $||\vec{x}||=\sqrt{a_1^2+a_2^2+a_3^2}$ [/mm]

Das kannst du auch auf Vektoren mit n Komponenten verallgemeinern.

> Na so ganz blicke ich leider noch nicht durch.
>  Gerade wenn ich das Beispiel nochj nehme.
>  
> (4,-3,12) der Betrag ist hier ja 13. [ok]
>  
> warum kann ich dann bei diesem Beispiel dann nicht sagen
> (3,3,3) der Betrag ist 9?
>  sondern warum ist der Betrag hier [mm]3\wurzel{3}?[/mm]  

Für [mm] $\vec{x}=(3,3,3)$ [/mm] ist [mm] $||\vec{x}||=\sqrt{3^2+3^2+3^2}=\sqrt{9+9+9}=\sqrt{27}=\sqrt{9\cdot{}3}=3\cdot{}\sqrt{3}$ [/mm]

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Betrag: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:41 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Ok, jetzt habe ich das verstanden.
Danke.

Bezug
        
Bezug
Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Habe hier auch noch eine Übungsaufgabe.
Dabei verstehe ich leider nicht, warum man Einheitsvektoren, als Elemente der Determinante zulassen kann.

Beispiel.

[mm] a*b=\vmat{ e^{1} & e^{2} & e^{3} \\ a_{1} & a_{2} & a_{3} \\ b_{1} & b_{2} & b_{3} } [/mm]



Bezug
                
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Mo 20.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Habe hier auch noch eine Übungsaufgabe.
> Dabei verstehe ich leider nicht, warum man
> Einheitsvektoren, als Elemente der Determinante zulassen
> kann.
>  
> Beispiel.
>  
> [mm]a*b=\vmat{ e^{1} & e^{2} & e^{3} \\ a_{1} & a_{2} & a_{3} \\ b_{1} & b_{2} & b_{3} }[/mm]


Hello Ice-Man

Du meinst das Vektorprodukt, nicht das Skalar-
produkt. Das müsstest du unbedingt als
Kreuzprodukt schreiben:

    $\ [mm] \vec{a}\times\vec{b}=\vmat{\vec{e}_1&\vec{e}_2&\vec{e}_3\\a_1& a_2& a_3\\b_1&b_2& b_3 }$ [/mm]

Dass diese Darstellungsweise brauchbar ist,
kannst du ganz leicht nach der Berechnungs-
regel für [mm] 3\times{3}- [/mm] Determinanten verifizieren.


LG

    


Bezug
                        
Bezug
Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Ja, dsa habe ich auch gerade mitbekommen, das das beim rechnen mit der Determinante brauchbar, und hilfreich ist.

Nur warum muss ich denn bzw. kann ich den die Einheitsvektoren mitschreiben, bzw. einsetzen?
Das verstehe ich noch nicht ganz.

Und verstehe ich das richtig, ich muss doch bzw. kann doch für das "e" den Wert +1 einsetzen?



Danke

Bezug
                                
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Mo 20.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ja, das habe ich auch gerade mitbekommen, dass das beim
> rechnen mit der Determinante brauchbar, und hilfreich ist.
>  
> Nur warum muss ich denn bzw. kann ich den die
> Einheitsvektoren mitschreiben, bzw. einsetzen?
>  Das verstehe ich noch nicht ganz.
>  
> Und verstehe ich das richtig, ich muss doch bzw. kann doch
> für das "e" den Wert +1 einsetzen?


Die [mm] \vec{e}_i [/mm] stehen hier nicht für Zahlen,
sondern für Vektoren !

      [mm] $\vec{e}_1=\vektor{1\\0\\0}\qquad \vec{e}_2=\vektor{0\\1\\0}\qquad \vec{e}_3=\vektor{0\\0\\1}$ [/mm]

Rechne das Ganze mal an einem konkreten
Beispiel durch, etwa mit

      [mm] $\vec{a}=\vektor{1\\2\\5}\qquad \vec{b}=\vektor{2\\0\\3}$ [/mm]


LG   Al-Chw.







Bezug
                                        
Bezug
Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Dann würde das doch so da stehen.

[mm] \vmat{ e^{1} & e^{2} & e^{3}\\ 1& 2&5 \\ 2&0&3} [/mm]

oder'?

Bezug
                                                
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 Mo 20.07.2009
Autor: fred97

Ja

FRED

Bezug
                                                        
Bezug
Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Und jetzt würde ich das so "umschreiben"

[mm] \vmat{ 1 & 1&1 \\ 1 & 2&5\\2&0&3 } [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Betrag: Leider nein
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Mo 20.07.2009
Autor: Infinit

Nein, das Ergebnis der Vektormultiplikation ist wieder ein Vektor und die Größen e1, e2 und e3 geben die Richtung der Komponenten des Vektorproduktes an.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                                                
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Mo 20.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Und jetzt würde ich das so "umschreiben"
>  
> [mm]\vmat{ 1 & 1&1 \\ 1 & 2&5\\2&0&3 }[/mm]


(Ice-) Mann,

da gibt es nichts umzuschreiben, sondern
das, was da steht, einfach zum Nennwert
zu nehmen:

[mm] $\vmat{\vec{e}_1&\vec{e}_2&\vec{e}_3\\1&2&5\\2&0&3}=\vec{e}_1*(2*3-5*0)+\vec{e}_2*(5*2-1*3)+\vec{e}_3*(1*0-2*2)$ [/mm]

und dann auszurechnen. Das Ergebnis ist
nicht eine Zahl, sondern ein Vektor, eben
das vektorielle Produkt der Vektoren [mm] \vec{a} [/mm]
und [mm] \vec{b} [/mm] .


LG    Al-Chw.


  


Bezug
                                        
Bezug
Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Ok, dann würde ich das jetzt so schreiben.

[mm] \vmat{ e^{1} & ^{2}&e^{3} \\ 1 & 2 & 5\\2&0&3} [/mm]

Davon habe ich die Determinante gebildet.

[mm] (e^{1}*2*3)+(e^{2}*5*2)+(e^{3}*1*0)-(e^{2}*1*3)-(e^{1}*5*0)-(e^{3}*2*2) [/mm]

[mm] e^{1}(2*3-5*0)+e^{2}(5*2-1*3)+e^{3}(1*0-2*2) [/mm]

Und daraus:
[mm] 3e^{1}, 7e^{2}, -4e^{3} [/mm]

Stimmt das soweit, oder liege ich hier jetzt völlig falsch?

Bezug
                                                
Bezug
Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Mo 20.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ok, dann würde ich das jetzt so schreiben.
>  
> [mm]\vmat{ e^{1} & e^{2}&e^{3} \\ 1 & 2 & 5\\2&0&3}[/mm]
>  
> Davon habe ich die Determinante gebildet.
>  
> [mm](e^{1}*2*3)+(e^{2}*5*2)+(e^{3}*1*0)-(e^{2}*1*3)-(e^{1}*5*0)-(e^{3}*2*2)[/mm]
>  
> [mm]e^{1}(2*3-5*0)+e^{2}(5*2-1*3)+e^{3}(1*0-2*2)[/mm]
>  
> Und daraus:
>  [mm]3e^{1}, 7e^{2}, -4e^{3}[/mm]
>  
> Stimmt das soweit, oder liege ich hier jetzt völlig
> falsch?


$\ 2*3$ ergibt 6, und das Ergebnis ist:

      [mm] $\vec{a}\times\vec{b}\ [/mm] =\ [mm] 6\,\vec{e}_1+7\,\vec{e}_2-4\,\vec{e}_3\ [/mm] =\ [mm] \vektor{6\\7\\-4}$ [/mm]


Schönen Abend !


Bezug
                                                        
Bezug
Betrag: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:52 Mo 20.07.2009
Autor: Ice-Man

Ja, war ein dummer Rechenfehler von mir. Habe ich auch gerade gesehen.

Vielen Dank für deine Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de