www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Extremwertaufgabe
Extremwertaufgabe < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Mi 15.04.2009
Autor: tunetemptation

Hallo.
Habe folgende Aufgabe.
Ein oben offener quaderförmiger Blechbehälter  soll ein gegebenes Volumen V aufnehmen. Die Seitenlängen a, b
und c sollen so gewählt werden, dass das zur Herstellung nötige Blech
minimalen Flächeninhalt A hat. Berechnen Sie a, b, c sowie die minimale
Fläche (in Abhängigkeit vom gegebenen V).

Nun die Formel für das Volumen V = a*b*c ( hauptbedingung )
die Formel für die Fläche : a*b+2*(a*c+b*c)

Und wie mache ich weiter ? Wenn ich die 1. in die 2. einsetzte :
Oberfläche : V/c+2*(v/b+v/a)

So und nun ?
Danke für hilfe

        
Bezug
Extremwertaufgabe: Lagrange
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Mi 15.04.2009
Autor: Loddar

Hallo tunetemptation!


> Nun die Formel für das Volumen V = a*b*c ( hauptbedingung )

[ok] Allerdings ist dies die Nebenbedingung!


> die Formel für die Fläche : a*b+2*(a*c+b*c)

[ok]

  

> Und wie mache ich weiter ? Wenn ich die 1. in die 2.
> einsetzte :
> Oberfläche : V/c+2*(v/b+v/a)

Was hast Du hier wie berechnet?


Bilde nun die []Lagrange-Funktion (bzw. auch []hier) und anschließend die entsprechenden partiellen Ableitungen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 Mi 15.04.2009
Autor: tunetemptation

Habe die einzelnen Produkte der Flächenstücke durch V ausgedrückt. z.B.
V=a*b*c und a*c mit a = V/(b*c) => V*c/(b*c) =>a*c == V/b

Lagrange sagt mir leider nix. Konntest du mir vielleicht den Ansatz geben dann kann ich es weiter probieren. Wäre super

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Mi 15.04.2009
Autor: Steffi21

Hallo, sortieren wir zunächst. die Hauptbedingung ist A(a,b,c)=ab+2ac+2bc, die Nebenbedingung ist V=a*b*c, das Volumen V ist bekannt, [mm] c=\bruch{V}{a*b} [/mm]

[mm] A(a,b)=ab+\bruch{2V}{b}+\bruch{2V}{a} [/mm]

jetzt sind die partiellen Ableitungen fällig, nach a und nach b

Steffi





Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:31 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Okay,
dann den bekannten weg also die entsprechenden nach 0 auflösen, so erhalte ich a,b,c und damit A ausrechnen, oder ?
Sprich ich suche garkeinen Extrempunkt dann weiter.
gruss

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:00 Do 16.04.2009
Autor: angela.h.b.


> Okay,
>  dann den bekannten weg also die entsprechenden nach 0
> auflösen, so erhalte ich a,b,c und damit A ausrechnen, oder
> ?

Hallo,

Du sprichst ein in Rätseln.

Wenn Du den "bekannten Weg" einfach mal durchführen würdest, könnte man sehen, ob's richtig ist.

>  Sprich ich suche garkeinen Extrempunkt dann weiter.

???

Das irritiert mich nun wirklich: ich dachte, Du wolltest den Flächeninhalt minimieren.

Gruß v. Angela





Bezug
                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:26 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Bei der resultierenden Funktion :
[mm] A(a,b)=ab+\bruch{2V}{b}+\bruch{2V}{a} [/mm] führe ich die partiellen Ableitungen durch :
[mm] Aa(a,b)=b-\bruch{2V}{a^2} [/mm]

[mm] Ab(a,b)=a-\bruch{2V}{b^2} [/mm]

[mm] Aaa(a,b)=\bruch{4V}{a^3} [/mm]

[mm] Abb(a,b)=\bruch{4V}{b^3} [/mm]

Aab(a,b)=Aba(a,b) =1

Nun setze ich [mm] Ab(a,b)=a-\bruch{2V}{b^2} [/mm] gleich 0 und löse nach a auf.
[mm] a=\bruch{2V}{b^2}. [/mm]
Dies setze ich in [mm] Aa(a,b)=b-\bruch{2V}{a^2} [/mm] für a eine, dann gleich 0 setzen und nach b auflösen.

[mm] b=\wurzel[3]{2V} [/mm]

damit kann ich ja dann A und c ausrechnen ?

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 Do 16.04.2009
Autor: Loddar

Hallo tunetemptation!


Das stimmt soweit. [ok]

Nicht vergessen, anschließend mittels Hessematrix die ermittelten Extremwertkandidaten nachzuweisen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Meine Hessematrix
[mm] \pmat{ \bruch{4V}{a^3} & 1 \\ 1 & \bruch{4V}{b^3} } [/mm]
So und nun ?
Determinante ist [mm] \bruch{16V^2}{a^3b^3}-1. [/mm]
Gut jetzt könnte man sagen ein Minimun liegt vor da D>0 ist.
Aber ist dann der Flächeninhalt minimal wie es Angela meinte ?

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Do 16.04.2009
Autor: angela.h.b.


> Meine Hessematrix
> [mm]\pmat{ \bruch{4V}{a^3} & 1 \\ 1 & \bruch{4V}{b^3} }[/mm]
>  So und
> nun ?
>  Determinante ist [mm]\bruch{16V^2}{a^3b^3}-1.[/mm]
>  Gut jetzt könnte man sagen ein Minimun liegt vor da D>0
> ist.


Hallo,

wie hast Du das gesehen?

In die Hessematrix müßtest Du nun doch Deine errechneten Punkte einsetzen.

Du hattest doch [mm] b=(2V)^{\bruch{1}{3}}, [/mm] also ist a=???.  (Wenn Du a und b kennst, kennst Du auch c. c= ???)

Eingesetzt in die Hessematrix erhält man ???, woraus man schließen kann, daß ???.

Gruß v. Angela





Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:50 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

?

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Do 16.04.2009
Autor: M.Rex


> ?

??

Was willst du mit dieser Frage bezwecken?

Marius

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 13:02 Do 16.04.2009
Autor: tunetemptation

Hatte den Rest nicht eingefügt,sorry
Meine Hessematrix
$ [mm] \pmat{ \bruch{4V}{a^3} & 1 \\ 1 & \bruch{4V}{b^3} } [/mm] $
So und nun ?
Determinante ist $ [mm] \bruch{16V^2}{a^3b^3}-1. [/mm] $
Gut jetzt könnte man sagen ein Minimun liegt vor da D>0 ist.
Aber ist dann der Flächeninhalt minimal wie es Angela meinte ?

Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Doppelpost
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Do 16.04.2009
Autor: Loddar

.

identische Frage



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de