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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Gleichung Mittelsenkrechte und
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Gleichung Mittelsenkrechte und: Aufgabe 1
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:05 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

Aufgabe
1.1.Zeichne das Dreieck ABD mit A (0/0), B(8/2) und C (3/7) und berechne die Koordinaten des Mittelpunktes Mc von [AB].
1.2. Berechne die Gleichung der Mittelsenkrechten  m [AB]
1.3. Bestimme die Gleichung der Geraden h durch C mit h  (steht senkrecht auf) AB
1.4. Berechne die Gleichung der Geraden CMc (Seitenhalbierende)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich weiß nicht, wie man eine Gleichung berechnet oder bestimmt.
Wir haben überall im Internet und auch in Fachbüchern gesucht, aber keinen Lösungsweg ohne Steigung gefunden. Wer kann mir bitte hier
weiterhelfen, da ich ohne Hilfe hier nicht mehr weiterkomme. Die Aufgabe
hat meine Mathelehrerin vor den Ferien ausgeteilt, als Übungsaufgaben für die bevorstehende Schulaufgabe am Mittwoch.
Ich gehe in die 9.te Klasse einer Realschule in Bayern.
Vielen Dank


        
Bezug
Gleichung Mittelsenkrechte und: Vorkenntnisse ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 So 08.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Tatjana,

> 1.1.Zeichne das Dreieck ABD mit A (0/0), B(8/2) und C (3/7)
> und berechne die Koordinaten des Mittelpunktes Mc von
> [AB].
>  1.2. Berechne die Gleichung der Mittelsenkrechten  m [AB]
>  1.3. Bestimme die Gleichung der Geraden h durch C mit h  
> (steht senkrecht auf) AB
>  1.4. Berechne die Gleichung der Geraden CMc
> (Seitenhalbierende)


> Ich weiß nicht, wie man eine Gleichung berechnet oder
> bestimmt.

Wurde denn das im Unterricht gar nicht besprochen ?
(scheint mir eher unwahrscheinlich ...)

> Wir haben überall im Internet und auch in Fachbüchern
> gesucht, aber keinen Lösungsweg ohne Steigung gefunden.

Weshalb soll es denn ein Lösungsweg ohne den
Steigungsbegriff sein ?

> Wer kann mir bitte hier
>  weiterhelfen, da ich ohne Hilfe hier nicht mehr
> weiterkomme. Die Aufgabe
>  hat meine Mathelehrerin vor den Ferien ausgeteilt, als
> Übungsaufgaben für die bevorstehende Schulaufgabe am
> Mittwoch.
>  Ich gehe in die 9.te Klasse einer Realschule in Bayern.
>  Vielen Dank

Es wäre gut, wenn du uns über den Stand deiner
Vorkenntnisse orientieren würdest:

1.) Welche Arten von Geradengleichungen sind dir
    bekannt ?

      $\ y=m*x+b$
      $\ a*x+b*y+c=0$
       .....

    Weisst du, wie man die Gleichung der Geraden durch
    zwei vorgegebene Punkte aufstellt ?

2.) Weisst du grundsätzlich, was man unter der
    Steigung einer Geraden versteht ?

    Weisst du, wie man aus der Steigung einer
    Geraden die Steigung einer dazu senkrechten
    Geraden ermittelt ?

3.) Kannst du ein Beispiel einer Aufgabe mit Geraden-
    gleichungen angeben, die du gelöst und verstanden
    hast ?

LG




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Gleichung Mittelsenkrechte und: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

Hallo,

Wurde denn das im Unterricht gar nicht besprochen ?
(scheint mir eher unwahrscheinlich ...)
--> nein, eigentlich gar nicht, bzw. im letzten Jahr haben wir darüber gesprochen, aber mein Mathebuch vom letzten Jahr habe ich leider nicht mehr und in dem Westermann der Kl. 9 finde ich gar nichts mehr darüber

Weshalb soll es denn ein Lösungsweg ohne den
Steigungsbegriff sein ?
--> weil kein Steigungsweg gefragt ist (oder liege ich jetzt komplett falsch?)

Es wäre gut, wenn du uns über den Stand deiner
Vorkenntnisse orientieren würdest:

1.) Welche Arten von Geradengleichungen sind dir
    bekannt ?

      
      
       .....

    Weisst du, wie man die Gleichung der Geraden durch
    zwei vorgegebene Punkte aufstellt ?
-->Nein, leider nicht. Im Moment steh ich komplett blank da :-(

2.) Weisst du grundsätzlich, was man unter der
    Steigung einer Geraden versteht ?

    Weisst du, wie man aus der Steigung einer
    Geraden die Steigung einer dazu senkrechten
    Geraden ermittelt ?
--> ohne jetzt im Internet nachzusehen: Nein (jetzt bin ich total verzweifelt)

3.) Kannst du ein Beispiel einer Aufgabe mit Geraden-
    gleichungen angeben, die du gelöst und verstanden
    hast ?
--> Nein, da wir dieses Thema irgendwann Mitte letzten Jahres hatten und im Moment eigentlich die linearen Gleichungssysteme durchnehmen und ich jetzt mit dem Übungsblatt total überfordert bin (hatte heute meinen Onkel schon als "Nachhilfelehrer", der mir aber bei dieser Aufgabe auch nicht weiterhelfen konnte :-(

LG



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Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 So 08.11.2009
Autor: Steffi21

mh?? hast du eine Frage?? ich kann nur vermuten, mache dir unbedingt eine Skizze,

1. Schritt: bestimme die Gerade durch A und B
2. Schritt: bestimme den Mittelpunkt dieser Gerade

Steffi


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Gleichung Mittelsenkrechte und: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

@Steffi:

mh?? hast du eine Frage?? ich kann nur vermuten, mache dir unbedingt eine Skizze,

1. Schritt: bestimme die Gerade durch A und B
2. Schritt: bestimme den Mittelpunkt dieser Gerade

--> ist schon erledigt
als Mittelpunkt habe ich dann Mc (4/1)

bei der Frage 1.2 habe ich dann als Lösung: -4

aber ab 1.3 mit der Gleichung, komme ich dann nicht weiter
und ich hoffe, dass die anderen beiden stimmen

LG

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Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 So 08.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, diese Ergebnisse hast du uns aber bis jetzt nicht mittgeteilt

1.1.)
[mm] M_c(4;1) [/mm] ist korrekt
1.2.)
-4 ist doch aber keine Geradengleichung, die Form ist y=mx+n,
zunächst ist die Gerade durch A und B zu berechnen, du kannst die Punkte einsetzen und bekommst zwei Gleichungen
0=m*0+n somit n=0
2=m*8+0 somit [mm] m=\bruch{1}{4} [/mm]

die Mittelsenkrechte verläuft durch [mm] M_c [/mm] und steht senkrecht auf der Geraden durch A und B, der Anstieg ist also -4, setze jetzt [mm] M_c [/mm] ein und bestimme n

Steffi

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Gleichung Mittelsenkrechte und: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

sorry, aber jetzt bin ich total ausgestiegen.
Tut mir leid, mit -4 meinte ich natürlich die Steigung, nicht die Gleichung.
Ich bin dann ehrlich gesagt nicht bei 1.3 sondern schon bei 1.2
--> Berechne die Gleichung der Mittelsenkrechten
total aufgeschmissen :-(

Und wie muss ich jetzt weiterrechnen, mich verwirrt das "n"
bei der ganzen Aufgabe bzw. Rechenweg.

LG

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Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 So 08.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, die Mittelsenkrechte hat die Steigung m=-4, sie genügt der Gleichung
y=m*x+n, setze m=-4 und [mm] M_c [/mm] ein
1=(-4)*4+n
n= ...
Steffi


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Gleichung Mittelsenkrechte und: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

n = 17
Ist "n" dann die Lösung der Gleichung ?
Tut mir leid, ich hab "n" zwar ausgerechnet,
aber eigentlich weiß ich nicht, WAS ich ausgerechnet habe :-(

Bitte erklären :-(
DANKESCHÖN

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Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 So 08.11.2009
Autor: leduart

Hallo
1. n=17 nicht -17
2. Habt ihr Geraden in der Form y=m+x+n oder y=m*x+b behandelt?
dann ist m die Steigung, n bzw b der y Abschnitt.
Wenn man die Stigung kennt, und einen Punkt, dann stzt man das beides in die gleichung y=mx*n ein. Das hast du gemacht, bis auf nen VorzeichenFehler und hast n=17 raus. dann kennst du jetzt die Gerade sie ist y=-4x+17

Wenn ihr das nicht so macht kennst du vielleicht die "Punkt- Steigungsform" der Geraden?
Das ist Steigung m, Punkt P=(x1,y1)
[mm] \bruch{y-y1}{x-x1}=m [/mm]
damit hättest du auch rechnen können.

Die nächste Sache Senkrechte von C auf AB kannst du mit einer der Methoden jetzt auch. Steigung m=-4 weisst du schon, einen Punkt, C kennst du auch.

Schlisslich die letzte Gleichung: da hast du 2 Punkte M und C
dann rechnest du die Steigung der Strecke MC aus, das ist m, und dann entweder M oder C einsetzen.
Oder du kennst die "2 Punkte Form" für Geraden, dann machst dus mit der.
Gruss leduart


Bezug
                                                                                
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Gleichung Mittelsenkrechte und: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

Ich habe jetzt die die 1.3 ausgerechnet und bekomme als Lösung 7 = 5 raus. Also eine falsche Aussage. Wo habe ich mich denn jetzt schon wieder vertan. Tut mir leid, dass ich hier ein schwieriger Fall bin.
Mein Rechenweg:
y = m*x+n
7 = -4 *3 + 17
7 = 5

Ich hoffe, dass Ihr mich nicht so schnell aufgebt !!! :-(

LG

Bezug
                                                                                        
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Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 08.11.2009
Autor: leduart

Hallo Tatjana
Warum setzt du in die Gleichung für die Mittelsenkrechte den Punkt C ein? Da kannst du nur rauskriegen, dass er nicht draufliegt. hast du auch.
Du suchst doch ne neue Gerade: bei der du zwar dieselbe Steigung hast, die aber nicht durch M geht, sondern durch C.
du wiesst also von der Geraden y=mx+b m aber b bzw n kennst du nicht!
also musst du das b ausrechnen.
Schreib bitte bei weiteren Fragen erst mal genau auf, welche Formen von Geradengleichungen ihr in der Schule behandelt habt. und was du davon gut kannst.
Wie hast du z. Bsp die Gerade AB gefunden, oder die Steigung von AB?
lies die Anweisungen genau und langsam und rechne erst los, wenn du sie verstanden hast. sonst frag lieber.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                
Bezug
Gleichung Mittelsenkrechte und: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

Hallo,

das Problem habe ich, dass mir die Geradengleichung gar nichts mehr sagt:-(.
Jetzt habe ich hier mal die Lösungen, die ich jetzt berechnet habe.
Vielleicht hat noch jemand Zeit, diese zu korrigieren. Ansonsten werde ich wohl noch meine Lehrerin die nächsten zwei Tage löchern müssen und mein Wissen vom letzten Jahr auffrischen, das ich leider nicht mehr habe :-(
Ich habe es jetzt ohne Rechenweg gepostet.
1.1. -->  MC = 4/1
1.2. -->  N = 17
1.3. -->  1 = 1 (w)
1.4. -->  4 = 4 (w)

VG

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 So 08.11.2009
Autor: leduart

Hallo
Deine Ergebnisse müssten ausse M doch 3 Geraden sein.
also Ergebnis von 1.2
Mittelsenkrechte ist y=-4x+17
Die anderen Zahlen, die du angegeben hast machen keinen Sinn, sie müssen alle die Form y=ax+b haben und a und b musst du jeweils bestimmen. bei 1.3 ist a=m=-4 wie du b rauskriegst haben wir ir mehrfach geschrieben.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Gleichung Mittelsenkrechte und: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 So 08.11.2009
Autor: Tatjana0806

Hallo,

ich versuche morgen noch einmal mein Glück und poste dann
meine neuen Berechnungen mit Lösungen, da ich
das morgen von meiner Lehrerin noch einmal erklärt haben
möchte :-(
Dankeschön
P.S. ich hoffe, ich kann meine Frage mal offen lassen

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Gleichung Mittelsenkrechte und: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 So 08.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Tatjana,

vielleicht wäre es gut, wenn du mal zum Thema
ein kleines online-Tutorium durchackerst.
Ich habe ein bisschen gesucht und finde das
ziemlich gut:

        []Einführung lineare Funktionen

Vielleicht kannst du auch damit etwas anfangen:

http://www.zum.de/dwu/umamfu.htm


LG    Al-Chw.



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