www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Längen, Abstände, Winkel" - Gradzahlberechnung
Gradzahlberechnung < Längen+Abst.+Winkel < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Längen, Abstände, Winkel"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gradzahlberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Di 26.01.2016
Autor: Thomas2

Guten Abend.
Mein Name ist Thomas und ich arbeite in einer großen Berliner Baufirma.
Heute trat ein Problem auf, bei dem ich eine Gradzahl bestimmen musste.
Eine Rohrleitung steigt vertikal um 30 Grad an. Am Brechpunkt verläuft ein Richtungswechsel horizontal um 45 Grad.Daraus ergab sich eine Gesamtgradzahl von ungefähr 53 Grad am Brechpunkt.
Ich habe mir eine Schablone gebaut, mit der ich 30 Grad Steigung und 45 Grad
Richtungswechsel simulieren kann. Mit einem gebogenen Draht, den ich als Schablone benutze, kann ich nun an einem Gradzahlmesser ungefähr 53 Grad
ablesen.
Da meine Schablone aber geringe Ungenauigkeiten hat, suche ich nach einer
Formel, um es rechnerisch nachzuweisen.
Ich wäre sehr dankbar, wenn man mir dabei helfen könnte.
Vielen Dank,Thomas.
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Gradzahlberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Di 26.01.2016
Autor: Al-Chwarizmi


> Guten Abend.
>  Mein Name ist Thomas und ich arbeite in einer großen
> Berliner Baufirma.
>  Heute trat ein Problem auf, bei dem ich eine Gradzahl
> bestimmen musste.
>  Eine Rohrleitung steigt vertikal um 30 Grad an. Am
> Brechpunkt verläuft ein Richtungswechsel horizontal um 45
> Grad.Daraus ergab sich eine Gesamtgradzahl von ungefähr 53
> Grad am Brechpunkt.
>  Ich habe mir eine Schablone gebaut, mit der ich 30 Grad
> Steigung und 45 Grad
>  Richtungswechsel simulieren kann. Mit einem gebogenen
> Draht, den ich als Schablone benutze, kann ich nun an einem
> Gradzahlmesser ungefähr 53 Grad
>  ablesen.
>  Da meine Schablone aber geringe Ungenauigkeiten hat, suche
> ich nach einer
> Formel, um es rechnerisch nachzuweisen.
>  Ich wäre sehr dankbar, wenn man mir dabei helfen
> könnte.
>  Vielen Dank,Thomas.


Guten Abend Thomas2 und   [willkommenmr]

Ich habe versucht, mir die Situation anschaulich vorzustellen.
Leider verstehe ich aber überhaupt nicht, was es zum Beispiel
bedeuten soll, wenn eine Leitung "vertikal um 30° ansteigen"
soll.
Auch was mit dem "Richtungswechsel horizontal um 45°"
gemeint sein soll, wird mir ohne klarere Eräuterung nicht einsichtig.

Du müsstest also das Problem geometrisch verständlich
beschreiben. Vielleicht hilft der Einbezug eines Koordinatensystems,
eine gute Skizze oder Angaben mittels "Ost,Nord,West,Süd" ...

LG ,   Al-Chwarizmi

Bezug
        
Bezug
Gradzahlberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:53 Di 26.01.2016
Autor: chrisno

Ich versuche mal, ein bisschen bei der Formulierung zu helfen.
> Eine Rohrleitung steigt vertikal um 30 Grad an.

Das interpretiere ich so: Von oben betrachtet verläuft das Rohr in irgendeine Richtung, nehmen wir mal Ost. Wenn eine Wasserwage neben das Rohr gelegt wird, dann beträgt der Winkel zwischen Wasserwaage und Rohr 30°.

> ein Richtungswechsel horizontal um 45 Grad.

Das ist mir leider auch nicht klar. Wen man von oben (auf einem Kran stehend, im Plan) auf das Rohr schaut, dann sieht es aus als wäre das Rohr um 45° geknickt. Es verläuft dann zum Beispiel in die Richtung Nord-Ost, aber weiterhin mit der Steigung 30°gegenüber der Horizontalen.

Trifft es das?



Bezug
        
Bezug
Gradzahlberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Mi 27.01.2016
Autor: chrisno

Hallo,

ich finde auch diese Skizze nicht ganz klar. Das Rohr steigt mit einem Winkel von 30° zur Waagerechten.
Da irritiert mich das entlang der Rohrrichtung geschriebene "vertikal".
Am Brechpunkt knickt das Rohr ab, so dass es nun waagerecht verläuft.
Wo genau nun der Winkel 45° ist, dass erkenne ich noch nicht. Sieht man ihn aus der Vogelperspektive?

Ich rechne mal.
Ich lege ein Koordinatensystem so, dass die x-Achse auf dem Boden unter dem Rohr entlang läuft. Die z-Achse steht senkrecht auf dem Boden. Dann ist die Richtung des ansteigenden Rohrstücks durch
[mm] $\vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{\cos(30°) \\ 0 \\ \sin(30°) }$ [/mm] gegeben. Das horizontal verlaufende Rohrstück hat dann die Richtung [mm] $\vec{b} [/mm] = [mm] \vektor{\cos(45°) \\ \sin(45°) \\ 0}$. [/mm]
Der Winkel zwischen den beiden Richtungen ergibt sich aus [mm] $\arccos\left( \vec{a} \cdot \vec{b} \right) [/mm] = [mm] \arccos\left( \br{\sqrt{3}}{2} \cdot \br{\sqrt{2}}{2} + 0 + 0 \right) [/mm] = [mm] 52,2^\circ [/mm] $


Bezug
                
Bezug
Gradzahlberechnung: Rückfrage an chrisno
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Do 28.01.2016
Autor: Thomas2

Hallo chrisno,
vielen Dank für Deinen Formelvorschlag, aber mein mathematisches Wissen
ist doch im Gegensatz zu Deinem Wissen sehr begrenzt.
Ich würde Dich bitten Dir die Mühe zu machen, in Deiner Formel die beiden von
mir vorgegebenen Gradzahlen 30Grad und 45Grad einzusetzen, und mir so einfach
wie möglich zu erklären, sodass ich es jederzeit am Taschenrechner nachvollziehen kann.

Mit freundlichen Grüßen
Thomas2

Bezug
                        
Bezug
Gradzahlberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Do 28.01.2016
Autor: Steffi21

Hallo, ich beziehe mich auf den letzten Schritt von chrisno, Eingabe im Taschenrechner

[mm] cos^{-1}(\wurzel{3}*\wurzel{2}/4)= [/mm]

bei manchen Taschenrechnern ist für [mm] cos^{-1} [/mm] auch SHIFT cos zu verwenden

Steffi

Bezug
                        
Bezug
Gradzahlberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:35 Do 28.01.2016
Autor: chrisno

Ich bemühe mich:
1. Berechne [mm] $\cos(30^\circ) \cdot \cos(45^\circ)$ [/mm]

die Umkehrfunktion zum Kosinus heißt Arkuskosinus, auf dem Taschenrechner wird sie allerdings als [mm] $\cos^{-1}$ [/mm] bezeichnet.


2. Berchne [mm] $\cos^{-1}$ [/mm] von diesem Ergebnis.

Solange das zweite Rohr waagerecht verläuft, musst Du nur die 30° und die 45° durch die entsprechenden anderen Werte ersetzen.

Bezug
                                
Bezug
Gradzahlberechnung: Mitteilung an chrisno
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Fr 29.01.2016
Autor: Thomas2

Hallo chrisno,
vielen Dank für Deine Formellösung.
So wie du es mir erklärt hast, war es für mich verständlich dargestellt.
Schöne Grüße aus Berlin.
Thomas2

Eine weitere Frage zu einer komplizierten Arbeitsaufgabe folgt.

Bezug
        
Bezug
Gradzahlberechnung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:20 Fr 29.01.2016
Autor: Thomas2

Schönen Guten Abend,
Gelegentlich tritt eine Arbeitsaufgabe auf, bei der ich eine Gradzahl bestimmen muss, wobei man drei Seiten beachten sollte.
Eine Rohrleitung steigt vertikal um 30 Grad an. Am Brechpunkt verläuft ein Richtungswechsel um 45 Grad horizontal. Von der Horizontalen steigt die Rohrleitung gleichzeitig um 25 Grad.
Wieviel Grad hat der Brechpunkt X ?
Da mein mathematisches Wissen recht dürftig ausgeprägt ist, möchte ich Sie bitten, sich die Mühe zu machen, in der zu erstellenden Formel den Rechenweg mit den Gradzahlen 30 Grad, 45 Grad und 25 Grad einzusetzen und mir so einfach wie möglich zu erklären, sodass ich es jederzeit am Taschenrechner nachrechnen kann.
Skizze zur optischen Darstellung als Anhang.
Mit freundlichen Grüßen,
Thomas2

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Gradzahlberechnung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 So 31.01.2016
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Gradzahlberechnung: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 So 31.01.2016
Autor: Thomas2

Schönen Guten Abend,
gelegentlich tritt eine Arbeitsaufgabe auf, bei dem ich eine Gradzahl bestimmen muss, wobei man drei Seiten beachten muss.
Eine Rohrleitung steigt vertikal um 30 Grad an. Am Brechpunkt verläuft ein Richtungswechsel um 45 Grad horizontal. Von der Horizontalen steigt die Rohrleitung gleichzeitig um 25 Grad an.
Wieviel Grad hat der Brechpunkt X ?
Da mein mathematisches Wissen recht dürftig ausgeprägt ist möchte ich Sie bitten
sich die Mühe zu machen in der zu erstellenden Formel, den Rechenweg mit den Gradzahlen 30 Grad, 45 Grad und 25 Grad einzusetzen und mir so einfach wie möglich zu erklären, sodass ich es jederzeit am Taschenrechner nachvollziehen kann. Für Ihre Hilfe wäre ich sehr dankbar.
Skizze zur Darstellung im Anhang.
Mit freundlichen Grüßen,
Thomas2

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Gradzahlberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Mo 01.02.2016
Autor: chrisno

Bevor ich los rechne meckere ich die Skizze an. Wenn ich nicht schon wüsste, was gemeint ist, wäre ich ratlos. Die Linie, an der horizontal steht, muss parallel zu der ganz unten eingezeichneten Linie verlaufen. Dann kann man erkennen, wie die 45° gemeint sind.
Nun zur Rechnung ganz allgemein. Dazu wird mit Vektoren gerechnet. Das erste Rohr liegt entlang der x-Achse und steigt in z-Richtung mit dem Winkel [mm] $\alpha$. [/mm] Der Vektor dafür ist [mm] $\vektor{\cos(\alpha) \\ 0 \\ \sin(\alpha)}$. [/mm]

Das zweite Rohrstück knickt um den Winkel [mm] $\beta$ [/mm] ab und steigt auch weiter in z-Richtung mit dem Winkel [mm] $\gamma$ [/mm] zur Waagerechten. Der Vektor dazu ist [mm] $\vektor{\cos(\beta) \cdot \cos(\gamma) \\ \sin(\beta) \\ \sin(\gamma)}$. [/mm]

Der Knickwinkel [mm] $\delta$ [/mm] ergibt sich aus dem Skalarprodukt der beiden Vektoren
[mm] $\cos(\delta) [/mm] = [mm] \cos(\alpha) \cdot \cos(\beta) \cdot \cos(\gamma) [/mm] + 0 [mm] \cdot \sin(\beta) [/mm] + [mm] \sin(\alpha) \cdot \sin(\gamma)$ [/mm]

Für das aktuelle Problem ist [mm] $\alpha [/mm] = [mm] 30^\circ$, $\beta [/mm] = [mm] 45^\circ$, $\gamma [/mm] = [mm] 25^\circ$, [/mm] also [mm] $\cos(\delta) [/mm] = [mm] \cos(30^\circ) \cdot \cos(45^\circ) \cdot \cos(25^\circ) [/mm] + [mm] \sin(30^\circ) \cdot \sin(25^\circ) [/mm] = 0,7001 $.
Damit ist [mm] $\delta [/mm] = [mm] \cos^{-1}(0,7001) [/mm] = [mm] 45,56^\circ$. [/mm]

Das sind fast 45°. So sehr wundert das nicht, da die Steigung "nach oben" sich nur wenig ändert.
Dennoch: Tippe die Rechnung mit dem Zahlen lieber noch einmal selbst ein, ich vertue mich da öfters mal.


Bezug
                        
Bezug
Gradzahlberechnung: Rückfrage an chrisno
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:37 Mo 01.02.2016
Autor: Thomas2

Guten Abend
Erst einmal vielen Dank für den Formelvorschlag. Beim Nachrechnen bekomme ich aber ein anderes Endergebnis.
Hier meine Nachrechnung:
cos(30°)x cos(45°)x cos(25°)+sin(30°)x sin(25°)=0,76630
cos-1 (0,76630) = 39,97° .
Jetzt stellt sich die Frage ob der Fehler beim verkehrten Bedienen des Taschenrechners oder vieleicht in der Formel liegt. Bitte rechne es noch einmal
und erläutere mir kurz Deine Formel.
Beste Grüße,  Thomas2


Bezug
                                
Bezug
Gradzahlberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Mo 01.02.2016
Autor: chrisno

Ich erhalte nun auch Dein Ergebnis.

Bezug
                                        
Bezug
Gradzahlberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 Mo 01.02.2016
Autor: Thomas2

Hallo Chrisno
Vielen Dank und beste Grüße aus Berlin.
Thomas2

Bezug
                                                
Bezug
Gradzahlberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Di 02.02.2016
Autor: chrisno

Es ist doch befriedigend, wenn der Stoff mal in eine konkrete Anwendung eingeht. Ich versehe es so, dass es sich um reale Bauwerke handelt. Dann bitte ich um eine Rückmeldung, wie gut es am Ende zusammenpasst.

Bezug
                        
Bezug
Gradzahlberechnung: Rückmeldung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:08 Mi 03.02.2016
Autor: Thomas2

Hallo Chrisno,
durch Deine zwei Formellösungen habe ich eine schwierige Arbeitsaufgabe gelöst.
Die Gradzahl passt exakt, Rohr und Brechpunkt verlaufen genau in der vorgegebenen Achse.
Ohne Deine Hilfe hätte ich bestimmt erheblichen Mehraufwand und eventuell sogar Nacharbeiten.
Nochmals besten Dank.
Schöne Grüße,Thomas2

Bezug
                                
Bezug
Gradzahlberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:01 Mi 03.02.2016
Autor: chrisno

Das motiviert mich, schön, das alles passt.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Längen, Abstände, Winkel"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de