www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Grenzwertbestimmung
Grenzwertbestimmung < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grenzwertbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Do 22.11.2012
Autor: Duckx

Aufgabe
berechne den Grenzwert [mm] $a=\limes_{n\rightarrow\infty} \frac{n^2+1}{2n^2-4n-1}$ [/mm] und einen Index N sodass für alle $n [mm] \ge [/mm] N$ gilt:
[mm] $\vert \frac{n^2+1}{2n^2-4n-1} [/mm] -a < [mm] \frac{1}{1000}\vert$ [/mm]

Ich habe a=0,5 raus und für n 2 Lösungen:
[mm] $n_1=-0,74844$ [/mm]
[mm] $n_2=1002,7% [/mm]

Welches ist nun der Index N? Ich denke mal die positive Zahl oder? Muss ich diese noch aufrunden oder bleibt die Zahl so?

        
Bezug
Grenzwertbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Do 22.11.2012
Autor: Diophant

Hallo,

> berechne den Grenzwert [mm]a=\limes_{n\rightarrow\infty} \frac{n^2+1}{2n^2-4n-1}[/mm]
> und einen Index N sodass für alle [mm]n \ge N[/mm] gilt:
> [mm]\vert \frac{n^2+1}{2n^2-4n-1} -a < \frac{1}{1000}\vert[/mm]
>
> Ich habe a=0,5 raus und für n 2 Lösungen:
> [mm]n_1=-0,74844[/mm]
> [mm]$n_2=1002,7%[/mm]
>
> Welches ist nun der Index N? Ich denke mal die positive
> Zahl oder? Muss ich diese noch aufrunden oder bleibt die
> Zahl so?

Zunächst mal wäre es bei solchen Fragen gut, den Rechenweg wenigstens einigermaßen zu skizzieren. Ich habe das eben von Hand per quadratischer Ergänzung nachgerechnte und kaomma auf sehr ähnliche Ergebnisse wie du, nur dass bei mir N=1004 herauskommt. Du hast da wohl frühzeitig und großzügig gerundet, das könnte bei dieser Aufgabenstellung Abzug geben!

Deine eigentliche Frage ist jedoch schell beantwortet: eine negative LÖsung für n ließe sich hier ja noch so interpretieren, dass es für alle n gilt. Aber vermutlich hast du (so wie ich) nachgerechnet, dass man das Betragszeichen erst für [mm] n\ge{2} [/mm] wieder weglassen darf, also ist hier eindeutig das positive Ergebnis das richtige.

Und natürlich muss nman aufrunden: n ist der Index der Folge, also sind die n natürliche Zahlen und das gesuchte N sowieso!


Gruß, Diophant


Bezug
                
Bezug
Grenzwertbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:25 Do 22.11.2012
Autor: Duckx

ich bin mir ziemlich sicher, dass es 1002,7 sind.

[mm] $\frac{n^2+1}{2n^2-4n-1} [/mm] - [mm] \frac{1}{2}=\frac{1}{1000}$ [/mm]
[mm] $\frac{n^2+1}{2n^2-4n-1}-\frac{n^2-2n-0,5}{2n^2-4n-1}=\frac{1}{1000}$ [/mm]
[mm] $\frac{2n+1,5}{2n^2-4n-1}=\frac{1}{1000}$ [/mm]
[mm] $2000n+1500=2n^2-4n-1$ [/mm]
[mm] $0=n^2-1002n-750,5$ [/mm]
[mm] $n_{1/2}=501 [/mm] +/- [mm] \sqrt{501^2+750,5} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Grenzwertbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Do 22.11.2012
Autor: reverend

Hallo Duckx,

da hast du Diophant wohl falsch verstanden.

> ich bin mir ziemlich sicher, dass es 1002,7 sind.
>  
> [mm]\frac{n^2+1}{2n^2-4n-1} - \frac{1}{2}=\frac{1}{1000}[/mm]
>  
> [mm]\frac{n^2+1}{2n^2-4n-1}-\frac{n^2-2n-0,5}{2n^2-4n-1}=\frac{1}{1000}[/mm]
>  [mm]\frac{2n+1,5}{2n^2-4n-1}=\frac{1}{1000}[/mm]
>  [mm]2000n+1500=2n^2-4n-1[/mm]
>  [mm]0=n^2-1002n-750,5[/mm]
>  [mm]$n_{1/2}=501[/mm] +/- [mm]\sqrt{501^2+750,5}[/mm]  

Also [mm] $n_1\approx 1002,74844\cdots$, [/mm] wenn man in [mm] \IR [/mm] rechnet.

Das hat niemand bestritten. Der Hinweis von Diophant war doch: n muss positiv sein (sogar >2), und natürlich [mm] n\in\IN. [/mm]

Also ist 1003 die gesuchte Lösung.

Grüße
reverend



Bezug
                                
Bezug
Grenzwertbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Do 22.11.2012
Autor: Duckx

Diophant hat folgendes geschrieben:
"Ich habe das eben von Hand per quadratischer Ergänzung nachgerechnte und kaomma auf sehr ähnliche Ergebnisse wie du, nur dass bei mir N=1004 herauskommt."

Daher war ich verunsichert wie er auf 1004 kommt.

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Do 22.11.2012
Autor: Steffi21

Hallo, ich habe auch noch einmal gerechnet, es bleibt dabei 1003, Steffi

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwertbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Do 22.11.2012
Autor: Diophant

Hallo Duckx,

da bin ich wohl überstimmt. Ich habe gerade 4h Nachhilfeunterricht und anschließend Buchhaltung hinter mir, von daher gebe ich ohne Zögern der Mehrheit Recht. :-)

Aber der Kern deiner Frage war ja die Entscheidung zwischen den beiden Lösungen.


Gruß, Diophant

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwertbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:45 Do 22.11.2012
Autor: Duckx

Jap :)
Dankeschön

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de