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Induktionsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 Fr 11.03.2011
Autor: racy90

Hallo zusammen,

Ein Induktionsbeweis macht mir wiedermal zu schaffen

die angabe lautet  [mm] \summe_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}=\bruch{n!-1}{n!} [/mm]

Induktionsanfang klar

dann der Schritt n+1

[mm] \bruch{n-1}{n!}+\bruch{(n+1)-1}{(n+1)!} [/mm]

[mm] \bruch{n!-1}{n!}+\bruch{n}{(n+1)!} [/mm]  wenn ich das nun ausrechne komme ich nicht auf dasselbe ergebnis wie wenn ich zum schluss die rechte Seite mit n+1 rechne

Die rechte Seite sollte sein [mm] \bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!} [/mm]


Soll ich vielleicht (n+1)! in n!(n+1) aufspalten??

        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 Fr 11.03.2011
Autor: kamaleonti

Hallo racy,
> Hallo zusammen,
>  
> Ein Induktionsbeweis macht mir wiedermal zu schaffen
>  
> die angabe lautet  
> [mm]\summe_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}=\bruch{n!-1}{n!}[/mm]
>  
> Induktionsanfang klar
>  
> dann der Schritt n+1
>  
> [mm]\bruch{n-1}{n!}+\bruch{(n+1)-1}{(n+1)!}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{n!-1}{n!}+\bruch{n}{(n+1)!}[/mm]  wenn ich das nun
> ausrechne komme ich nicht auf dasselbe ergebnis wie wenn
> ich zum schluss die rechte Seite mit n+1 rechne

Du hast die IV völlig falsch eingesetzt:
[mm] \sum_{i=2}^{n+1}\bruch{i-1}{i!}=\blue{\sum_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}}+\bruch{n+1-1}{(n+1)!}=\blue{\bruch{n!-1}{n!}}+\bruch{n+1-1}{(n+1)!} [/mm]
Die IV wurde (blau) eingesetzt für n. Nun sollte es funktionieren ;-)
Siehe hier

>  
> Die rechte Seite sollte sein [mm]\bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!}[/mm]
>  
>
> Soll ich vielleicht (n+1)! in n!(n+1) aufspalten??

Nein

Gruß

Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:31 Fr 11.03.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Hallo racy,
> > Hallo zusammen,
> >
> > Ein Induktionsbeweis macht mir wiedermal zu schaffen
> >
> > die angabe lautet
> > [mm]\summe_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}=\bruch{n!-1}{n!}[/mm]
> >
> > Induktionsanfang klar
> >
> > dann der Schritt n+1
> >
> > [mm]\bruch{n-1}{n!}+\bruch{(n+1)-1}{(n+1)!}[/mm]
> >
> > [mm]\bruch{n!-1}{n!}+\bruch{n}{(n+1)!}[/mm] wenn ich das nun
> > ausrechne komme ich nicht auf dasselbe ergebnis wie wenn
> > ich zum schluss die rechte Seite mit n+1 rechne
> Du hast die IV völlig falsch eingesetzt:

Wieso das?

Er hat nur die ersten beiden Schritte weggelassen.

Zwar ziemlich schlampig aufgeschrieben (u.a. ein "!" vergessen), aber ich denke schon, dass es die IV richtig angewendet hat...


Am Ende steht bei ihm dasselbe wie bei dir, er bekommt es nur nicht umgeformt zur rechten Seite

>
> [mm]\sum_{i=2}^{n+1}\bruch{i-1}{i!}=\blue{\sum_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}}+\bruch{n+1-1}{(n+1)!}=\blue{\bruch{n!-1}{n!}}+\bruch{n+1-1}{(n+1)!}[/mm]
> Die IV wurde (blau) eingesetzt für n. Nun sollte es
> funktionieren ;-)
> >
> > Die rechte Seite sollte sein [mm]\bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!}[/mm]
> >
> >
> > Soll ich vielleicht (n+1)! in n!(n+1) aufspalten??
> Nein
>
> Gruß

Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Fr 11.03.2011
Autor: racy90

Ja genau ,die IV is bei mir und bei dir fast identisch

Aber wie bekomm ich das umgeformt??

Bezug
                                
Bezug
Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:35 Fr 11.03.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

siehe in meiner anderen Antwort ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:35 Fr 11.03.2011
Autor: kamaleonti

Hallo schachuzipus,
> Wieso das?
>  
> Er hat nur die ersten beiden Schritte weggelassen.
>  
> Zwar ziemlich schlampig aufgeschrieben (u.a. ein "!"
> vergessen), aber ich denke schon, dass es die IV richtig
> angewendet hat...

Tatsächlich sry, dann hat mich das wohl abgelenkt.
Im nächsten Schritt muss man dann nur erweitern ...

>  
>
> Am Ende steht bei ihm dasselbe wie bei dir, er bekommt es
> nur nicht umgeformt zur rechten Seite
>  
> >
> >
> [mm]\sum_{i=2}^{n+1}\bruch{i-1}{i!}=\blue{\sum_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}}+\bruch{n+1-1}{(n+1)!}=\blue{\bruch{n!-1}{n!}}+\bruch{n+1-1}{(n+1)!}[/mm]
>  > Die IV wurde (blau) eingesetzt für n. Nun sollte es

> > funktionieren ;-)
>  > >

> > > Die rechte Seite sollte sein [mm]\bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!}[/mm]
>  > >

> > >
> > > Soll ich vielleicht (n+1)! in n!(n+1) aufspalten??
> > Nein
>  >

> > Gruß
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  

Gruß

Bezug
        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Fr 11.03.2011
Autor: schachuzipus

Hallo racy90,

> Hallo zusammen,
>
> Ein Induktionsbeweis macht mir wiedermal zu schaffen
>
> die angabe lautet
> [mm]\summe_{i=2}^{n}\bruch{i-1}{i!}=\bruch{n!-1}{n!}[/mm]
>
> Induktionsanfang klar
>
> dann der Schritt n+1
>
> [mm]\bruch{n-1}{n!}+\bruch{(n+1)-1}{(n+1)!}[/mm]

Im ersten Bruch im Zähler fehlt ein "!"

>
> [mm]\bruch{n!-1}{n!}+\bruch{n}{(n+1)!}[/mm] [ok]

Soweit richtig, aber schlampig aufgeschrieben, bei ner Korrektur gibt's dafür nicht viele Punkte ...

Wie du es sauber aufschreibst, steht bei kamaleonti

> wenn ich das nun
> ausrechne komme ich nicht auf dasselbe ergebnis wie wenn
> ich zum schluss die rechte Seite mit n+1 rechne
>
> Die rechte Seite sollte sein [mm]\bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!}[/mm]
>
>
> Soll ich vielleicht (n+1)! in n!(n+1) aufspalten??

Erweitere den ersten Bruch hier [mm]\bruch{n!-1}{n!}+\bruch{n}{(n+1)!}[/mm] mit [mm]n+1[/mm]

Bedenke, dass [mm]n!\cdot{}(n+1)=(n+1)![/mm]

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Induktionsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Fr 11.03.2011
Autor: racy90

Okay dann erweiter ich mit n+1

[mm] \bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!}+\bruch{n}{(n+1)!} [/mm]

[mm] \bruch{(n+1)!-1+n}{(n+1)!} [/mm]

Nur noch das einzelne n stört sonst würde es mit der rechten seite übereinstimmen

Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Fr 11.03.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Okay dann erweiter ich mit n+1
>
> [mm]\bruch{(n+1)!-1}{(n+1)!}+\bruch{n}{(n+1)!}[/mm] [notok]

Als Student sollte man das Distributivgesetz nicht nur kennen, sondern auch blind beherrschen!

Es ist doch wohl: [mm]\frac{n!-1}{n!}=\frac{\red{(n+1)}\cdot{}\left[n!-1\right]}{\red{(n+1)}\cdot{}n!}=\frac{(n+1)\cdot{}n!+(n+1)\cdot{}(-1)}{(n+1)!} ...[/mm]

Also nochmal verrechnen ...

>
> [mm]\bruch{(n+1)!-1+n}{(n+1)!}[/mm]
>
> Nur noch das einzelne n stört sonst würde es mit der
> rechten seite übereinstimmen

Gruß

schachuzipus


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Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Fr 11.03.2011
Autor: racy90

ja du hast recht,das sollte man wirklich


hab jetzt das richtige rausbekommen

danke

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Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:29 Fr 11.03.2011
Autor: Steffi21

Hallo schachuzipus im Zähler kleiner Vorzeichenfehler (n+1)!-1-n Steffi

Bezug
                                        
Bezug
Induktionsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:46 Fr 11.03.2011
Autor: kamaleonti

Hallo Steffi,

es müsste schon richtig sein, am Ende steht noch der Faktor (-1)
[mm] \qquad $(n+1)n!+(n+1)\cdot(-1)=(n+1)!-1-n$ [/mm]

LG

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