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Forum "Stetigkeit" - Lip. /glm. (Stetigkeit
Lip. /glm. (Stetigkeit < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Lip. /glm. (Stetigkeit: Tipps
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:20 Mi 06.04.2011
Autor: SolRakt

Aufgabe
Seien D [mm] \subset \IR [/mm] und [mm] f_{n} [/mm] : D [mm] \to \IR, [/mm] n [mm] \in \IN, [/mm] so daß die Funktionenfolge [mm] (f_{n})_{n \in \IN} [/mm] in D gleichmäßig
konvergiert und f = lim [mm] f_{n} [/mm] (für n gegen unendlich)
fn die Grenzfunktion ist. Aus der Vorlesung ist bekannt, daß sich
unter dieser Voraussetzung die Eigenschaft, stetig zu sein, von der Funktionenfolge auf die
Grenzfunktion vererbt. Untersuchen Sie, ob dies auch mit gleichm¨äßig stetig bzw. Lipschitzstetig
an Stelle von stetig gilt, d. h. beweisen oder widerlegen Sie die Aussagen
(a) fn gleichmäßig stetig für alle n 2 N [mm] \Rightarrow [/mm] f gleichmäßig stetig.
(b) [mm] f_{n} [/mm] Lipschitz-stetig für alle n 2 N [mm] \Rightarrow [/mm] f Lipschitz-stetig.
(c) [mm] f_{n} [/mm] Lipschitz-stetig mit Lipschitz-Konstante L für alle n [mm] \in \IN \Rightarrow [/mm] f Lipschitz-stetig. (mit welcher Lipschitz-Konstante?)

Hallo.

Kann mir da vllt. helfen, wie man da rangehn könnte.

Komme da irgendwie garnicht klar. Hab auch gar keinen Ansatz :(

Bin sehr dankbar für Hilfe.

Gruß

        
Bezug
Lip. /glm. (Stetigkeit: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:34 Mi 06.04.2011
Autor: SolRakt

Hmm..vllt wäre es ja zum Anfang gut, wenn ich wüsste, ob ichs beweisen oder widerlegen müsste.

Bei a) würde ich salopp sagen, dass es falsch ist. Ich kann mir das nicht vorstellen. Und einen vernünftigen Beweis kriege ich da auch nicht hin. b) und c) sind bestimmt wahr.

Kann mir das jemand denn bestätigen?

Bezug
                
Bezug
Lip. /glm. (Stetigkeit: Zur c)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Mi 06.04.2011
Autor: SolRakt

Hab jetzt bei der c) folgendes gemacht.

Dazu muss ich sagen, dass ich b) machen wollte und dann aber beim Ergebnis an c) gedacht habe xD

Also:

Vor.:      

[mm] |f_{n}(x) [/mm] - [mm] f_{n}(y)| \le [/mm] |x-y|
          
[mm] |f_{n}(x)-f(x)| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]

[mm] |f_{n}(y)-f(y)| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]        


zz: |f(x)-f(y)| [mm] \le [/mm] |x-y|


Bew.

|f(x)-f(y)|

= [mm] |f(x)-f_{n}(y)+f_{n}(y) [/mm] - f(y)|

[mm] \le |f(x)-f_{n}(y)|+|f_{n}(y) [/mm] - f(y)|

[mm] \le [/mm] |x-y| + |x-y|

= 2|x-y|

So, und da nun eine 2 dasteht, dachte ich an c). Wäre jetzt die L.Konstante 2 oder wie?

Das Ganze scheint mir als Beweis aber zu einfach. Oder ich hab viel dazu gelernt. naja xD

Aber so ganz sehe ich den Unterschied zwischen b) und c), also von der Aufgabe, irgendwie nicht

Bezug
                        
Bezug
Lip. /glm. (Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:44 Fr 08.04.2011
Autor: meili

Hallo,

> Hab jetzt bei der c) folgendes gemacht.
>  
> Dazu muss ich sagen, dass ich b) machen wollte und dann
> aber beim Ergebnis an c) gedacht habe xD
>  
> Also:
>  
> Vor.:      
>
> [mm]|f_{n}(x)[/mm] - [mm]f_{n}(y)| \le[/mm] |x-y|
>            
> [mm]|f_{n}(x)-f(x)|[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]
>  
> [mm]|f_{n}(y)-f(y)|[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]        
>
>
> zz: |f(x)-f(y)| [mm]\le[/mm] |x-y|
>  
>
> Bew.
>  
> |f(x)-f(y)|
>  
> = [mm]|f(x)-f_{n}(y)+f_{n}(y)[/mm] - f(y)|
>
> [mm]\le |f(x)-f_{n}(y)|+|f_{n}(y)[/mm] - f(y)|

sollte man hier nicht noch
[mm]\le |f(x)-f(y)+f(y)-f_{n}(y)|+|f_{n}(y)[/mm] - f(y)|
einfügen?

>
> [mm]\le[/mm] |x-y| + |x-y|

müsste es hier nicht   [mm]\le[/mm] |x-y| + 2 [mm]\varepsilon[/mm]    für genügend große n sein?  

>  
> = 2|x-y|
>  
> So, und da nun eine 2 dasteht, dachte ich an c). Wäre
> jetzt die L.Konstante 2 oder wie?
>  
> Das Ganze scheint mir als Beweis aber zu einfach. Oder ich
> hab viel dazu gelernt. naja xD
>  
> Aber so ganz sehe ich den Unterschied zwischen b) und c),
> also von der Aufgabe, irgendwie nicht  

Gruß
meili

Bezug
                        
Bezug
Lip. /glm. (Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:59 Fr 08.04.2011
Autor: fred97


> Hab jetzt bei der c) folgendes gemacht.
>  
> Dazu muss ich sagen, dass ich b) machen wollte und dann
> aber beim Ergebnis an c) gedacht habe xD
>  
> Also:
>  
> Vor.:      
>
> [mm]|f_{n}(x)[/mm] - [mm]f_{n}(y)| \le[/mm] |x-y|
>            
> [mm]|f_{n}(x)-f(x)|[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]
>  
> [mm]|f_{n}(y)-f(y)|[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]        
>
>
> zz: |f(x)-f(y)| [mm]\le[/mm] |x-y|
>  
>
> Bew.
>  
> |f(x)-f(y)|
>  
> = [mm]|f(x)-f_{n}(y)+f_{n}(y)[/mm] - f(y)|
>
> [mm]\le |f(x)-f_{n}(y)|+|f_{n}(y)[/mm] - f(y)|
>
> [mm]\le[/mm] |x-y| + |x-y|
>  
> = 2|x-y|
>  
> So, und da nun eine 2 dasteht, dachte ich an c). Wäre
> jetzt die L.Konstante 2 oder wie?
>  
> Das Ganze scheint mir als Beweis aber zu einfach. Oder ich
> hab viel dazu gelernt. naja xD
>  
> Aber so ganz sehe ich den Unterschied zwischen b) und c),
> also von der Aufgabe, irgendwie nicht  


Bei b) ist vorausgesetzt: zu jedem n [mm] \in \IN [/mm] gibt es ein [mm] L_n [/mm] mit:



            [mm] $|f_n(x)-f_n(y)| \le L_n|x-y|$ [/mm]    für alle x,y [mm] \in [/mm] D.

Bei c) ist vorausgesetzt:  es gibt ein L mit

     (*)       [mm] $|f_n(x)-f_n(y)| \le [/mm] L|x-y|$    für alle x,y [mm] \in [/mm] D  und alle n [mm] \in \IN. [/mm]

Aus (*) folgt natürlich mit n [mm] \to \infty [/mm] sofort:

                $|f(x)-f(y)| [mm] \le [/mm] L|x-y|$    für alle x,y [mm] \in [/mm] D  


FRED


Bezug
                
Bezug
Lip. /glm. (Stetigkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 08.04.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Lip. /glm. (Stetigkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Fr 08.04.2011
Autor: matux

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