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Maximale Fläche: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Do 20.03.2008
Autor: Markus110

Aufgabe
Geg. f(x)= [mm] (x^2-2)e^-^x [/mm]

Für jedes [mm] x_p [/mm] mit [mm] \wurzel{2} Ermitteln Sie den Wert [mm] x_p, [/mm] für den der Flächeninhalt dieses Dreieckes maximal wird und geben Sie den Flächeninhalt an.

[winken] Guten Abend Zusammen!

Wollte nur - bevor ich losrechne - wissen ob mein Lösungsansatz passt.

Für jedes beliebige Dreieck gilt A= [mm] \bruch{1}{2} c*h_c [/mm] ; also A= [mm] \bruch{1}{2} [/mm] x*f(x) und davon dann Nullstellen bestimmen und die im vorgegebenen Interval ist die Lösung. Passt das?

Danke + LG Markus

        
Bezug
Maximale Fläche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Do 20.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Markus110,

> Geg. f(x)= [mm](x^2-2)e^-^x[/mm]
>  
> Für jedes [mm]x_p[/mm] mit [mm]\wurzel{2}
> Koordinatenursprung, den Punkt [mm]P_p (x_p;f(x_p))[/mm] und dem
> Punkt [mm]Q_p (x_p;0)[/mm] ein Dreieck bestimmt.
> Ermitteln Sie den Wert [mm]x_p,[/mm] für den der Flächeninhalt
> dieses Dreieckes maximal wird und geben Sie den
> Flächeninhalt an.
>  [winken] Guten Abend Zusammen!
>  
> Wollte nur - bevor ich losrechne - wissen ob mein
> Lösungsansatz passt.
>  
> Für jedes beliebige Dreieck gilt A= [mm]\bruch{1}{2} c*h_c[/mm] ;
> also A= [mm]\bruch{1}{2}[/mm] x*f(x) und davon dann Nullstellen
> bestimmen und die im vorgegebenen Interval ist die Lösung.
> Passt das?

Ja. [ok]

>  
> Danke + LG Markus

Gruß
MathePower

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Bezug
Maximale Fläche: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Do 20.03.2008
Autor: Markus110

Danke Mathepower!

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] x*f(x) <=> [mm] \bruch{1}{2} x*(x^2 [/mm] -2)e^-^x  = [mm] (\bruch{1}{2}x^3-2x)*\bruch{1}{2}x*e^-^x [/mm]

Die Nullstellen von  [mm] (\bruch{1}{2}x^3-2x) [/mm] <=>  [mm] x(\bruch{1}{2}x^2-2) [/mm]

[mm] \bruch{1}{2}x^2-2 [/mm] =0 für x=2

(Die anderen Nullstellen bei (0;0) sind ausserhalb des gefoderten Intervals)

Stimmt das erstmal bis dahin? Danke schonmal + LG Markus


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Bezug
Maximale Fläche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:09 Do 20.03.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] A(x)=\bruch{1}{2}x(x^{2}-2)e^{-x} [/mm]

beim Auflösen der Klammer ist aber einiges schief gelaufen

[mm] A(x)=(\bruch{1}{2}x^{3}-x)e^{-x} [/mm]

so jetzt benötigen wir die maximale Fläche, also Extremwertbetrachtung, du benötigst also die Nullstelle der 1. Ableitung im Intervall

Steffi

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Bezug
Maximale Fläche: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Fr 21.03.2008
Autor: Markus110

Hallo Zusammen!

Dank der Hilfe von Mathepower und Steffi konnte ich mich an die Lösung der Aufgabe machen.

A= [mm] \bruch{1}{2}x* [/mm] f(x)= [mm] \bruch{1}{2}x (x^2-2)e^-^x [/mm] = [mm] (\bruch{1}{2}x^3-x)e^-^x [/mm]

Davon die erste Ableitung: f'(x) = u'*v+u*v' ; [mm] u'=\bruch{3}{2}x^2-1 [/mm] und v'= e^-^x *(-1)

f'(x)= [mm] (\bruch{3}{2}x^2-1)e^-^x [/mm] +  [mm] (\bruch{1}{2}x^3-x)e^-^x [/mm] *(-1)

f'(x)= [mm] (\bruch{3}{2}x^2-1) [/mm] +  [mm] (-\bruch{1}{2}x^3+x) [/mm]

f'(x)= [mm] (-\bruch{1}{2}x^3+x) [/mm] + [mm] (\bruch{3}{2}x^2-1) [/mm]

f'(x)= [mm] -\bruch{1}{2}x^3+\bruch{3}{2}x^2+x-1 [/mm]

(Hier hab ich mich dann für Polynomdivision entschieden und als gemeinsamen Faktor 1 gewählt)

Also: [mm] (-\bruch{1}{2}x^3+\bruch{3}{2}x^2+x-1) [/mm] : (x-1) = [mm] -\bruch{1}{2}x^2+x+2*\bruch{1}{(x-1)} [/mm]

Die Nullstellen 0 und 1 liegen ausserhalb des geforderten Intervals.

Mit der Formel: D= [mm] \wurzel{b^2-4ac} [/mm] = [mm] \wurzel{1^2-4*(-\bruch{1}{2})*2} [/mm] = [mm] \wurzel{5} [/mm]

ist [mm] x_1= \bruch{-b+D }{2a} [/mm] = [mm] \bruch{-1+ \wurzel{5} }{-1} [/mm] = [mm] 1-\wurzel{5} [/mm]

und [mm] x_2= \bruch{-1- \wurzel{5} }{-1} [/mm] = [mm] 1+\wurzel{5} =\approx [/mm] 3,2361

[mm] f(3,2361)=\approx [/mm] 0,3331 ; Punkt [mm] P_p [/mm] (3,2361;0,3331) und [mm] Q_p [/mm] (3,2361;0)

in A=  [mm] \bruch{1}{2}x* [/mm] f(x)=  [mm] \bruch{1}{2}*3,2361*0,3331=\approx [/mm] 0,5390 F.E.

Stimmt das? Danke schonmal + LG Markus




Bezug
                
Bezug
Maximale Fläche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:44 Fr 21.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Markus110,

> Hallo Zusammen!
>  
> Dank der Hilfe von Mathepower und Steffi konnte ich mich an
> die Lösung der Aufgabe machen.
>  
> A= [mm]\bruch{1}{2}x*[/mm] f(x)= [mm]\bruch{1}{2}x (x^2-2)e^-^x[/mm] =
> [mm](\bruch{1}{2}x^3-x)e^-^x[/mm]
>  
> Davon die erste Ableitung: f'(x) = u'*v+u*v' ;
> [mm]u'=\bruch{3}{2}x^2-1[/mm] und v'= e^-^x *(-1)
>  
> f'(x)= [mm](\bruch{3}{2}x^2-1)e^-^x[/mm] +  [mm](\bruch{1}{2}x^3-x)e^-^x[/mm]
> *(-1)
>  
> f'(x)= [mm](\bruch{3}{2}x^2-1)[/mm] +  [mm](-\bruch{1}{2}x^3+x)[/mm]
>  
> f'(x)= [mm](-\bruch{1}{2}x^3+x)[/mm] + [mm](\bruch{3}{2}x^2-1)[/mm]
>
> f'(x)= [mm]-\bruch{1}{2}x^3+\bruch{3}{2}x^2+x-1[/mm]

Hier ist das [mm]e^{-x}[/mm] verlorengegangen.

[mm]f'\left(x\right)=-\bruch{x^{3}-3x^{2}+2x-2}{2}*e^{-x}[/mm]

>
> (Hier hab ich mich dann für Polynomdivision entschieden und
> als gemeinsamen Faktor 1 gewählt)

[mm]x=1[/mm] ist aber keine Nullstelle von [mm]f'\left(x\right)[/mm]

>  
> Also: [mm](-\bruch{1}{2}x^3+\bruch{3}{2}x^2+x-1)[/mm] : (x-1) =
> [mm]-\bruch{1}{2}x^2+x+2*\bruch{1}{(x-1)}[/mm]
>  
> Die Nullstellen 0 und 1 liegen ausserhalb des geforderten
> Intervals.
>  
> Mit der Formel: D= [mm]\wurzel{b^2-4ac}[/mm] =
> [mm]\wurzel{1^2-4*(-\bruch{1}{2})*2}[/mm] = [mm]\wurzel{5}[/mm]
>  
> ist [mm]x_1= \bruch{-b+D }{2a}[/mm] = [mm]\bruch{-1+ \wurzel{5} }{-1}[/mm] =
> [mm]1-\wurzel{5}[/mm]
>  
> und [mm]x_2= \bruch{-1- \wurzel{5} }{-1}[/mm] = [mm]1+\wurzel{5} =\approx[/mm]
> 3,2361
>  
> [mm]f(3,2361)=\approx[/mm] 0,3331 ; Punkt [mm]P_p[/mm] (3,2361;0,3331) und
> [mm]Q_p[/mm] (3,2361;0)
>  
> in A=  [mm]\bruch{1}{2}x*[/mm] f(x)=  
> [mm]\bruch{1}{2}*3,2361*0,3331=\approx[/mm] 0,5390 F.E.
>  
> Stimmt das? Danke schonmal + LG Markus
>  

Leider nein.

Die Nullstellen von [mm]f'\left(x)\right)[/mm] sind zu ermitteln.

>
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                        
Bezug
Maximale Fläche: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Fr 21.03.2008
Autor: Markus110

Hallo Mathepower!

Mit Deiner Ableitung komme ich auf eine Nullstelle bei 2,5214. Stimmt die?

Nur fürs Veständniss: Kann man in dem Fall nicht die beiden e^-^x  eliminieren? Da doch v=e^-^x  und v'=e^-^x *(-1) in u'*v+u*v'  zusammen addiert ergibt doch null. Oder hab ich da etwas falsch gemacht?
Nur hab ich so meine zweite Ableitung von f(x) berechnet, hab das e eliminiert und  bin ich auf meine Wendepunkte der Funktion f(x) gekommen.
Also:  f(x)= [mm] (x^2-2)e^-^x [/mm]

f'(x)= [mm] e^-^x(2x-x^2+2) [/mm]

f''(x)= [mm] x^2-4 [/mm] = 0 für [mm] x_1=0 [/mm] und [mm] x_2= [/mm] 4 die Wendepunkte sollen bei [mm] WP_1 [/mm] (0;-2) und [mm] WP_2 [/mm] (4;0,256) liegen. Warum hat das hier funktioniert das e zu wegzukriegen?

LG Markus

Bezug
                                
Bezug
Maximale Fläche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 Fr 21.03.2008
Autor: abakus


> Hallo Mathepower!
>  
> Mit Deiner Ableitung komme ich auf eine Nullstelle bei
> 2,5214. Stimmt die?
>  
> Nur fürs Veständniss: Kann man in dem Fall nicht die beiden
> e^-^x  eliminieren? Da doch v=e^-^x  und v'=e^-^x *(-1) in
> u'*v+u*v'  zusammen addiert ergibt doch null. Oder hab ich
> da etwas falsch gemacht?
> Nur hab ich so meine zweite Ableitung von f(x) berechnet,
> hab das e eliminiert und  bin ich auf meine Wendepunkte der
> Funktion f(x) gekommen.
> Also:  f(x)= [mm](x^2-2)e^-^x[/mm]
>  
> f'(x)= [mm]e^-^x(2x-x^2+2)[/mm]
>  
> f''(x)= [mm]x^2-4[/mm] = 0 für [mm]x_1=0[/mm] und [mm]x_2=[/mm] 4 die Wendepunkte
> sollen bei [mm]WP_1[/mm] (0;-2) und [mm]WP_2[/mm] (4;0,256) liegen. Warum hat
> das hier funktioniert das e zu wegzukriegen?
>  
> LG Markus



Hallo,
die 1., 2., 3. usw. Ableitung besteht doch hier immer aus einem Produkt aus irgendeinem Polynom P(x) und dem Term [mm] e^{-x}. [/mm]
Wenn du so eine Ableitung Null setzt, stellst du also die Gleichung
[mm] P(x)*e^{-x}=0 [/mm] auf.
Ein Produkt wird Null, wenn einer der Faktoen Null wird. Allerdings wird [mm] e^{-x} [/mm] niemals Null. Also kann man die Gleichung beidseitig durch [mm] e^{-x} [/mm] teilen, und es ist verschwunden.
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
Maximale Fläche: Anmerkung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:11 Fr 21.03.2008
Autor: Loddar

Hallo Markus!



> (Hier hab ich mich dann für Polynomdivision entschieden und
> als gemeinsamen Faktor 1 gewählt)
>  
> Also: [mm](-\bruch{1}{2}x^3+\bruch{3}{2}x^2+x-1)[/mm] : (x-1) =
> [mm]-\bruch{1}{2}x^2+x+2*\bruch{1}{(x-1)}[/mm]

Wenn [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 1$ eine Nullstelle des Polynoms [mm] $-\bruch{1}{2}x^3+\bruch{3}{2}x^2+x-1$ [/mm] wäre, müsste die entsprechende MBPolynomdivision auch aufgehen (und kein Rest verbleiben wie bei Dir).

Tipp: Versuche es mal  mit $-1_$ .


Gruß
Loddar


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