www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Geraden und Ebenen" - Normalvektor einer Geraden
Normalvektor einer Geraden < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Normalvektor einer Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Mo 17.08.2009
Autor: ChopSuey

Aufgabe
Welchen Normalvektor hat die Gerade $\ x + y = 1 $ ?

Hallo,

die Aufgabe schien mir eigentlich ziemlich einfach zu sein, doch meine Lösung ist offenbar falsch.

Da es sich um eine inhomogene lineare Gleichung handelt, probierte ich es mit folgendem Ansatz:

$\ ax + by = 1 $

$\ [mm] \vec{n} [/mm] =  [mm] \vektor{a \\ b } [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 } [/mm] $ und $\ [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] $

$\  [mm] \vec{n}\vec{x} [/mm] = 1 $

Hier erfüllt doch eigentlich jeder Vektor $\ [mm] \vec{x} [/mm] $ die Gleichung, der in der Form $\ [mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{n \\ -(n-1) } [/mm] $ mit $ n [mm] \in \IN [/mm] $ vorliegt, oder nicht?

Sei $\ n = 3 $ dann wäre $\ [mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{3 \\ -2 } [/mm] $ und würde mit
$\  [mm] \vec{n}\vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 }*\vektor{3 \\ -2 } [/mm] =1 $ die Gleichung offensichtlich erfüllen.

Die Lösung lautet allerdings:

Normalenvektor $\ [mm] \vec{n} [/mm] =  [mm] \vektor{2 \\ 2 } [/mm] $


Was mach ich falsch?

Grüße,
ChopSuey

        
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Skalarprodukt = 0
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 19:29 Mo 17.08.2009
Autor: Loddar

Hallo ChopSuey!


Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm] $\vec{n} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{x\\y}$ [/mm] zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den Richtungsvektor [mm] $\vec{r} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{1\\1}$ [/mm] steht), muss doch gelten:
[mm] $$\vec{n}*\vec{r} [/mm] \ = \ [mm] \red{0}$$ [/mm]
[mm] $$\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} [/mm] \ = \ [mm] \red{0}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mo 17.08.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Loddar,


> Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> doch gelten:
>  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]

Ja, richtig. Doch was geschieht mit der 1?

>  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]

Die Gleichung hat ja lediglich die Lösungen $\ [mm] \vec{n_1} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1}$ [/mm] und $\ [mm] \vec{n_2} [/mm] = [mm] \vektor{-1\\1}$ [/mm]

Doch das war ja nicht die ursprüngliche Gleichung und auch das Ergebnis $\  [mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{2\\2} [/mm] $ taucht nicht auf.

Das Skalarprodukt und der Normalenvektor bringen mich hier ein wenig durcheinander im Moment:-)

Danke für die schnelle Antwort.

>  
> Gruß
>  Loddar
>  

Grüße
ChopSuey


Bezug
                        
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Mo 17.08.2009
Autor: MathePower

Hallo ChopSuey,

> Hallo Loddar,
>  
>
> > Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> > zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> > Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> > doch gelten:
>  >  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]
>  
> Ja, richtig. Doch was geschieht mit der 1?
>
> >  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]

>  
> Die Gleichung hat ja lediglich die Lösungen [mm]\ \vec{n_1} = \vektor{1\\-1}[/mm]
> und [mm]\ \vec{n_2} = \vektor{-1\\1}[/mm]
>  
> Doch das war ja nicht die ursprüngliche Gleichung und auch
> das Ergebnis [mm]\ \vec{n} = \vektor{2\\2}[/mm] taucht nicht auf.


Natürlich ist der Normalenvektor der Geraden

[mm]x+y=1[/mm]

[mm]\overrightarrow{n}=\pmat{1 \\ 1}[/mm]

Multipliziersr Du diese Geradengleichung mit einem Faktor [mm]\lambda \not= 0[/mm],
dann steht erstmal da:

[mm]\lambda*x+\lambda*y=\lambda*1[/mm]

Daher ist ein Normalenvektor

[mm]\overrightarrow{n}=\pmat{\lambda \\ \lambda}=\lambda*\pmat{1 \\ 1}[/mm]


>  
> Das Skalarprodukt und der Normalenvektor bringen mich hier
> ein wenig durcheinander im Moment:-)
>  
> Danke für die schnelle Antwort.
>  
> >  

> > Gruß
>  >  Loddar
>  >  
>
> Grüße
>  ChopSuey

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 Mo 17.08.2009
Autor: Steffi21

Hallo Loddar es ist doch [mm] \vec{r}=\vektor{1 \\ -1} [/mm] Steffi

Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 20:56 Mo 17.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Loddar,

> Hallo ChopSuey!
>  
>
> Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> doch gelten:
>  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]
>  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]


Der Richtungsvektor ist hier [mm]\pmat{1 \\ -1}[/mm].

Dies folgt durch Auflösen der Gleichung [mm]x+y=1[/mm] nach y.


>  
> Gruß
>  Loddar
>  


Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de